Wat kun je verwachten?
Transcript
[00:00:01] Samir: We moeten iedereen binnen de Community beschermen, en we moeten die zorg aanpakken omdat het ook binnen de LGBTQ+ community gebeurt. En ik denk dat we soms vergeten, ik bedoel, ik val onze community waar ik absoluut van hou niet aan, maar ik denk dat we soms denken dat het niet gebeurt in onze community.
[00:00:21] Ella: Welkom bij Mensen van Mews, onderdeel van The Future is Human podcast. Ik ben Ella McCann Tomlin en hier komen de menselijke verhalen aan de oppervlakte die op het werk vaak onverteld blijven. De keerpunten, het onconventionele verleden, de dingen die vorm geven aan wie we zijn naast onze functietitels. Dit zijn de intieme gesprekken met mensen op Mews over hun reis, verteld op hun eigen termijn.
[00:00:45] Ella: Welkom bij The Future is Human. Vandaag hebben we Samir Habbad-Khaira aan het woord, onze manager onboarding voor klanten op Mews. Hij werkt nauw samen met klanten om hen te helpen succesvol technologie te implementeren die de manier verandert waarop hospitality teams werken en hun gasten bedienen. Maar eigenlijk kijken we in dit gesprek meer door een persoonlijke lens, dus identiteit, erbij horen, veerkracht, het verkennen van ervaringen met racisme in LGBTQ+ ruimtes en Samir's ervaring daarmee, de invloed van politieke angst op de geestelijke gezondheid en de emotionele tol van activisme en burnout. Dus gaan we samen nadenken over deze realiteiten en hoe ze op het werk tot uiting komen, hoe ze vorm geven aan wie we zijn en wat het echt betekent om werkplekken op te bouwen waar mensen zich veilig, gezien en gesteund voelen. Bedankt voor je komst, Samir. We vinden het echt geweldig om je in de show te hebben.
[00:01:34] Samir: Bedankt, Ella, voor de uitnodiging. Heel blij om hier te zijn.
[00:01:36] Ella: Om maar meteen met de deur in huis te vallen: ik ken je natuurlijk vrij goed, maar onze luisteraars nog niet. En toen we het hier van tevoren over hadden, hadden we het over identiteit, en je beschreef je identiteit als bestaande op meerdere kruispunten. Je komt uit de LGBTQ community. Je hebt ook een Noord-Afrikaanse achtergrond. Je woont in Parijs. Kun je me helpen te begrijpen hoe het voelt om vanaf die plek door de wereld te navigeren?
[00:02:02] Samir: Ik zal liegen als ik je niet vertel dat het een uitdaging was. Het zijn drie identiteiten in één, dezelfde persoon. Dus ik denk dat het eerste gewoon is dat, je weet wel, het is een soort gevoel van onverenigbaarheid tussen die drie identiteiten. Ten eerste het feit dat ik homo ben, ten tweede dat ik een Noord-Afrikaanse cultuur heb, en ook omdat ik deel uitmaak van een moslimfamilie, en ten derde dat ik een kleurling ben. Dus ik denk dat dit de eerste uitdaging is, het feit dat dit soort identiteiten niet altijd het gevoel hebben dat ze vreedzaam naast elkaar kunnen bestaan. Ik denk dat het ook het feit is dat je als homo opgroeit, dat er een gebrek aan steun is. Ik ben dus opgegroeid zonder een soort rolmodel. Wat de Noord-Afrikaanse cultuur betreft, denk ik dat je geen functie hebt waarmee je je kunt identificeren. Ook omdat een deel van de cultuur, weet je, echt privé is als we het over gevoelens hebben, als we het over datums en dat soort dingen hebben. Dus ik denk dat het ook aan de cultuur ligt. Maar homoseksueel zijn is, denk ik, het ding dat je bewaart. Ik dacht er zelfs over om dat mijn hele leven privé te houden en er nooit voor uit te komen, iets wat echt moeilijk is om mee om te gaan. En ik zou zeggen dat we het, als mensen van kleur, daar tijdens deze podcast over gaan hebben. Maar ik denk dat het tegenwoordig een uitdaging is, weet je, met alle opkomende extreem-rechtse bewegingen in Europa en dat soort dingen. Dus ik denk dat het met dat soort drie redenen echt een hele grote uitdaging is. Maar uiteindelijk moet je jezelf uniek maken, en ik denk dat dit het belangrijkste is - uniek. Dit draait allemaal om uniciteit.
[00:03:49] Ella: Ik kan me eigenlijk wel vinden in sommige dingen die je zegt. We hebben niet precies dezelfde achtergrond, maar dat gevoel van leven op meerdere kruispunten, die niet allemaal noodzakelijkerwijs 100% comfortabel zijn. Dus mijn opa en oma van mijn moeders kant kwamen naar het Verenigd Koninkrijk als onderdeel van de Windrush-generatie in de jaren 60, kregen te maken met een enorme hoeveelheid afschuwelijk racisme in die tijd, maar waren ook, interessant genoeg, geen immigranten op de traditionele manier zoals wij over immigranten denken, omdat ze in die tijd uit de koloniën kwamen. Mijn oma kwam dus naar het Verenigd Koninkrijk met een Brits paspoort en is eigenlijk heel Brits in haar identiteit, voelt zich heel Brits en steunt Groot-Brittannië tijdens de Olympische Spelen. Maar ook die paradox van het feit dat ze zich hier nooit echt helemaal thuis heeft gevoeld. En als je daaraan toevoegt dat we allebei queer zijn, weet je, als je queerness toevoegt aan de mix, heb ik me niet altijd 100% op mijn gemak gevoeld in alle culturele contexten en in alle familiebijeenkomsten en dat soort dingen. En dus is het een heel unieke ervaring om in verschillende ruimtes te zijn die niet altijd aanvoelen als: oh, ik kan dit deel van mezelf naar deze ruimte brengen, en ik kan dat deel van mezelf naar die ruimte brengen, maar niet per se, ik ben altijd, niet per se aan het maskeren, maar ik breng altijd een of andere gecompartimenteerde versie in veel ruimtes. Je zei iets tegen me dat me echt is bijgebleven toen we elkaar hiervoor spraken. Je zei dat je als jongere te horen kreeg dat homo zijn iets is voor blanke mensen. Wat deed dat met je? Hoe begrijp je zo'n uitspraak?
[00:05:28] Samir: Ik bedoel, het was een beetje, ik bedoel, eerst, nu denk ik erover na. Het is alsof, je weet wel, het nergens op slaat, maar het was een soort van je maakt deel uit van een Noord-Afrikaanse familie, en er zijn geen homo's hier in Noord-Afrika. En ik denk dat met iedereen, soort van deel van andere landen in Afrika, ik ben net als we praten, en we hadden, denk ik, dezelfde opvoeding waar onze overkoepelende ouders me vertelden, er zijn geen homo's hier. Dus, ik bedoel, het draait allemaal om Europa. Het gaat alleen maar over, je weet wel, de VS en het bestaat niet op het continent. Dus ik was een beetje gekwetst omdat je je dan meer moet verstoppen. En ik denk dat ik zo ben opgegroeid, door mezelf mijn hele leven te verstoppen. Ik kwam uit de kast toen ik 22 jaar oud was. Eigenlijk ben je aan het kijken. Het is meer dan ik bedoel, nu is het elf jaar. Maar, weet je, ik betreur dat een beetje in de zin dat als ik meer context had gehad, meer rolmodellen, dit soort dingen, of zonder deze verklaring dat het alleen voor witte mensen is, ik dat al wist sinds ik vijf jaar oud was. Dus ik denk dat ik mijn hele leven al wist dat ik anders was dan anderen. Ik bedoel, dat ik homo was. En ik denk dat deze uitspraak, ja, heel moeilijk was om te horen, want nee, je kunt uit verschillende landen komen. Overal ter wereld zijn homo's en dat blijven we zien.
[00:06:48] Ella: Een van de dingen die mijn hart bijna het meest breekt aan die uitspraak is dat, zoals je zegt, er natuurlijk overal ter wereld homo's zijn. Er zijn queer mensen. Er zijn overal ter wereld trans mensen. En historisch gezien waren veel culturen, inheemse culturen, of dat nu in inheems Amerika was of in Afrika, erg gastvrij en tolerant en vereerden ze de homoseksuele mensen in hun communities. Ze gebruikten misschien niet de moderne taal die wij gebruiken, maar in veel inheemse culturen werden mensen die buiten het heteronormatieve binaire stelsel stonden echt gerespecteerd. En eigenlijk is het de meer recente en koloniale geschiedenis die een deel van die realiteit heeft uitgewist. En dus is er een echte spanning en een soort historiciteit in die verklaring van, eigenlijk zijn het vaak de wetten die werden ingevoerd door de blanken, die het soort homofobe wetten zijn die we op veel van deze plaatsen zien. Het is dus zo jammer dat veel mensen dat denken of dat veel mensen zo zijn opgevoed.
[Samir: Ja. En ik denk dat het een beetje gek is omdat, weet je, ze dan zullen zeggen, en ik denk dat dit is wat ik ook hoor, want we zien op Netflix, weet je, nu series waar je, zoals, trotse queer acteurs kunt zien. En nu heeft iedereen zoiets van, oh, kijk, dit komt door Netflix, dit komt door wat we op tv zien, dat er nu homo's zijn. Maar eigenlijk niet. Nee. Het is een deel van, denk ik, het begin van de wereld, dat is, weet je, er zijn queer mensen, en ik denk dat dit de reden is waarom het een beetje frustrerend is om te horen dat, ja, het is van blank. Ik denk dat als je naar het verhaal kijkt, het overal is.
[00:08:33] Ella: Ja. Het is een soort misverstand, nietwaar, over wat die voorstelling doet? Wat die representatie doet, is mogelijk een ruimte aanmaken waarin mensen zichzelf kunnen zien en zeggen: oh, dat resoneert met mij, of misschien is het wel goed. Wat ik dacht dat ik geheim moest houden, hoef ik misschien niet geheim te houden. Het is niet, oh, ik heb iets homoseksueels gezien op tv en daarom ben ik er homoseksueel door geworden. Weet je dat? En het is alsof, ja, natuurlijk, het invloedrijk is, maar fundamenteel niet op de manier waarop mensen per se denken. Het doet me denken aan, ik weet niet meer wat de jaren waren, maar er is een grafiek die je online kunt opzoeken die eigenlijk laat zien hoeveel linkshandigen er in de samenleving zijn. En er is een moment waarop het aantal linkshandigen omhoog schiet. En de enige reden daarvoor is dat het minder taboe werd om linkshandig te zijn. En dus begonnen mensen die van nature linkshandig waren gewoon linkshandig te worden in plaats van zichzelf te dwingen hun rechterhand te gebruiken. Het is niet plotseling dat er een fenomeen was of dat er iets in het water zat dat, jawel, mensen linkshandig maakte.
[00:09:31] Samir: Precies. Helemaal mee eens.
[00:09:33] Ella: We hebben het natuurlijk een beetje over je ervaringen in je culturele context en over het feit dat je homo bent en dat je niet per se wist of je uit de kast kon komen. Maar om over te stappen op LGBTQ+ en queer ruimtes, ik denk dat die een positieve reputatie hebben als universeel veilige ruimtes, toch? Weet je, er is een brede kerk, er is een metaforische regenboog van mensen en iedereen kan zich op zijn gemak voelen in die ruimtes. Maar je hebt me verteld dat je racisme hebt ervaren in sommige van die ruimtes. Als je het niet erg vindt, kun je ons dan iets meer vertellen over die ervaringen?
[Samir: Ja. Ja. Absoluut. Het verhaal was dat je naar een homoclub ging, een drankje bestelde en dat iemand dan hardop zei: "Oh, wees voorzichtig. Er is een Marokkaanse man. Hij zal waarschijnlijk je jassen overvallen of jou beroven." Dus op dat moment was ik echt gefrustreerd en ik denk dat de woede heel intens was omdat ik dacht dat het het veiligst was om naar homospaces te gaan. Iedereen kan naar homo-plekken komen. We zijn super open. We accepteren iedereen supergoed. We worden meestal nog steeds gediscrimineerd door de maatschappij, dus hoe? Je kunt naar een veilige ruimte gaan en dan andere mensen discrimineren alleen vanwege, je weet wel, hun huidskleur. En met alles wat er gebeurt in de politieke context die we nu hebben, zag ik een soort omschakeling naar de LGBTQ+ beweging, waarbij het nu waarschijnlijk normaal is om racist en homo te zijn. Ik bedoel, ik maak waarschijnlijk aannames, maar ik blijf dit zeggen in veel queer ruimtes, en ik denk dat dit niet oké is. En dit is ook de reden waarom de LGBTQ+ zich daar heel, heel, heel, heel erg bewust van moeten zijn. Want zelfs als je aan het daten bent, ik bedoel, als je naar dating apps gaat, heb je soms het gevoel dat mensen je gewoon rare berichten sturen waarin ze hele erge dingen tegen je zeggen, alleen maar om je een slecht gevoel te geven of zoiets als, No-Go. Nee, ik bedoel, het kan ook tot het tegenovergestelde leiden. Je kunt mensen hebben die tegen je zeggen: geen zwarte mensen, geen Aziatische, dat soort dingen. Ik bedoel, waarom? Of geen witte mensen. We zijn een soort supermooie community. En ik denk dat met alles wat er op dit moment gebeurt, we racisme blijven zien, en iedereen met wie ik praat wordt geconfronteerd. En ik denk dat er een soort noodsituatie is en dat we daar rekening mee moeten houden, want ik denk dat het waarschijnlijk nog erger zal worden en dat onze bewegingen waarschijnlijk heel anders zullen zijn. Nu krijgen we waarschijnlijk extreem-rechtse activisten en LGBTQ+. Waarom niet? Als je het weet, gaan we zo door.
[00:12:26] Ella: Nou, je ziet bijvoorbeeld veel transfobie in sommige queer communities. Dit is een soort heel klein nichedingetje. De algemene statistieken hierover zijn dat vrouwen en queer vrouwen in het bijzonder de meest trans-accepterende groep mensen in de samenleving zijn. Maar om op je punt terug te komen: er is ook een soort opkomende beweging in het, offerte-unquote, feminisme. We zullen niet ingaan op de, je weet wel, we zullen dat niet uit elkaar trekken, van vrouwen, en in sommige gevallen, lesbiennes, die erg transfoob zijn en erg haatdragend tegenover transpersonen. Dus, je ziet dat soort breuk, denk ik, lijkt op wat je ervaart op momenten van polarisatie en op momenten van intense sociaal-politieke conflicten. Er is die verdeeldheid en die, nou ja, we zijn LGB, maar geen T, of we zijn homo, maar geen zwarten hier, weet je. En dat soort verlies van solidariteit lijkt me een reëel risico. En het is ook jammer omdat, zoals je zegt of waar je op zinspeelde, ik denk dat solidariteit datgene is wat we op dit soort momenten nodig hebben. We moeten absoluut een echt brede kerk hebben, want de mensen die op straat marcheren en ervoor zorgen dat gekleurde mensen en mensen met een migrantenachtergrond zich onveilig voelen, zullen niet ineens alle blanke homo's accepteren. Ze weten dat als ze klaar zijn met de immigranten, ze niet zullen zeggen: maak je geen zorgen. Zo gaan die dingen meestal niet.
[00:13:54] Samir: En ik denk, als ik mag toevoegen, weet je, als je kijkt naar het verhaal, de LGBTQ+ beweging, als we het bijvoorbeeld hebben over Stonewall, ik hou van dit voorbeeld. We hebben het over Sylvia Riviera en Marcha Johnson, dat zijn transvrouwen, en Marcha is, je weet wel, een zwarte transvrouw.
[00:14:10] Ella: Ja. En een Latina trans vrouw.
[00:14:12] Samir: En dat is echt intens, want als je naar de geschiedenis kijkt, waren we er allemaal voor elkaar en daarom hebben we nu ook deze prachtige community en dat soort dingen. Maar ik denk dat het binnen de community belangrijk is om zowel binnen als buiten mensen eraan te herinneren dat sommige gekleurde mensen activisten waren en deel uitmaken van onze vrijheid en onze rechten op dit moment. En ik denk dat dit de reden is waarom ik wil dat mensen zich daarvan bewust zijn en dat in gedachten houden, omdat het echt belangrijk is. En dan, wat betreft die slechte ervaring, het enige waar ik een beetje trots op was toen ik die persoon aansprak die een racistische zin uitsprak; iedereen om me heen steunde me, wat geweldig was. Ik zou zeggen dat dat in sommige andere ruimtes waarschijnlijk anders zou zijn geweest. Dus, ik voelde me gekwetst, maar toch, ik had nooit, nooit, nooit verwacht dat in een gay bar waar iedereen super leuk is, weet je, dat ik dat zou ervaren.
[00:15:14] Ella: Er zit soms een soort tweesnijdend zwaard aan sommige van deze echt enge of pijnlijke ervaringen, nietwaar? Toen er vorig jaar rellen waren in het Verenigd Koninkrijk, racistische rellen in het Verenigd Koninkrijk en echt donker, weet je, mensen werden op straat aangehouden en in elkaar geslagen. En er was een moment waarop ik het gevoel had dat ik moest gaan eten, en het was de nacht dat er in Londen veel gemarcheerd zou worden. En dat was denk ik het eerste moment in mijn volwassen leven dat ik me kan herinneren dat ik mijn familie sms'te en zei: "Denk je dat ik moet gaan? Vind je dat ik moet annuleren, of vind je dit prima?" En ik vond het prima, maar die gedachte had ik nog niet eerder gehad. En wat bleek, die nacht was er al dat nieuws dat er allemaal extreem-rechtse marsen zouden plaatsvinden. En wat er eigenlijk gebeurde, was dat bijna niemand, of een heel klein aantal van die mensen, naar buiten kwam en dat er een enorme, soort antiracismemars plaatsvond in Brighton en Londen. En ze waren nogal overdonderd door dit sentiment, een zeer diverse groep mensen die naar buiten kwam om dat soort dingen af te wijzen. En dus is het weer een soort tweeledig gevoel dat het een verschrikkelijke dag was, en tegelijkertijd was het een heel inspirerende en hartverwarmende dag. En allebei die gevoelens bestonden een beetje naast elkaar. Ik ben me ervan bewust dat je veel hebt gedaan aan activisme buiten het werk en aan het opbouwen van community, en ook in een meer zakelijke context aan het werk van ERG. Als je dit soort groeperingen ziet ontstaan, als het voelt alsof er misschien minder solidariteit is of dat de grond aan het verschuiven is, hoe verwerk je dat dan in relatie tot het werk dat je doet en het activisme dat je voert?
[00:16:56] Samir: Ik denk dat het een beetje moeilijk is, om eerlijk te zijn. Je bent nog steeds een beetje moeilijk omdat je mensen opvoedt. Je geeft alles buiten, je weet wel, de pride maand en alle dingen het hele jaar door in alledaagse gevechten en activisme. Dus ik zou zeggen dat ik me een beetje gekwetst voel, maar dan denk ik dat ik me hier waarschijnlijk gemotiveerder voel om dat te veranderen en om, je weet wel, die zorg aan te pakken. En, weet je, die podcast is bijvoorbeeld een soort kans om dat te verspreiden en naar die persoon of naar meer mensen te sturen, zodat ze zich ervan bewust zijn dat je binnen de LGBTQ+ community leden hebt die gekwetst kunnen worden. En we moeten voorzichtig zijn. En we moeten voor elkaar opkomen, vooral in 2026, waar je al dat soort reacties binnen de community ziet. Dus, weet je, het is een eerste proces, want, weet je, we zijn allemaal mensen. En ik denk, weet je, dat ik een beetje gekwetst was omdat deze persoon je ook vertelde dat alle Marokkanen zo zijn, wat, weet je, een soort aannames doen is en iedereen in de zandbak stoppen. Dit is ook verschrikkelijk daarvoor, want wat de betekenis erachter is, is als morgen, ik zou zeggen, zoals, alle zwarte mensen zijn zo. Dit is echt verkeerd en dit is verschrikkelijk, weet je, ik had niet verwacht dat ik dit in 2026 zou horen. Dus dat is het eerste. En de tweede is gewoon, oké, we moeten dat aanpakken en we moeten iedereen binnen de community beschermen en we moeten die zorg aanpakken, want ja, het gebeurt ook binnen de LGBTQ+ community. En ik denk dat we soms vergeten, ik bedoel, ik val onze community waar ik absoluut van hou niet aan, maar ik denk dat we soms denken dat, weet je, het niet gebeurt in onze community.
[00:18:41] Ella: Ja. Ik wil niet zeggen wat je bedoelt, maar de meeste van mijn ervaringen in queer ruimtes zijn extreem geaccepteerd, extreem positief en extreem veel meer dan in vrijwel alle andere ruimtes waar ik ben geweest. Maar ik denk dat je punt heel belangrijk is, namelijk dat we niet moeten denken dat het werk voor ons gedaan is en dat we geen ondervraging meer hoeven te doen, want ik denk dat het heel gemakkelijk is. En dit gebeurt langs heel veel verschillende lijnen. Het is heel gemakkelijk om te zeggen, nou ja, ik ben een vrouw, dus ik heb geen werk te doen, of ik identificeer me op de een of andere manier als progressief, dus ik hoef niet echt, ik kan onmogelijk seksistisch, racistisch, homofoob, wat het ook is, zijn. Weet je, we moeten allemaal collectief, weet je, jij en ik en iedereen inbegrepen, die instincten in onszelf blijven ondervragen om uitsluiting of stammentaal te zijn, vooral als we bang zijn, want ik denk dat dat is wat vaak naar boven komt, en dat is waarom we het er op dit moment over hebben. In tijden van angst komt naar boven: oh, hoe sluit ik me af, bescherm ik mezelf, bescherm ik mijn stam? Wat is mijn stam? Is het een vrouw zijn? Is het queer zijn? Is het wat? En mensen hebben de neiging om naar binnen te keren. En ik denk dat het echt een belangrijk punt is dat er over het algemeen nog veel werk te doen is in veel verschillende ruimtes. En dat kan een familiecontext zijn. Het zou een queer dating app kunnen zijn. Het kan van alles zijn, maar het is een doorlopend proces. Om het een beetje over je ERG-werk te hebben, dat is duidelijk de context waarin ik het afgelopen jaar of de afgelopen twee jaar veel met je heb samengewerkt. Jij was de oprichter van Proud op Mews, onze LGBTQ+ ERG, een van onze meest actieve, meest betrokken ERGs. En je hebt ook ERG-werk geleid in andere bedrijven. Maar dit jaar doe je een stapje terug, wat overigens deel uitmaakt van het systeem dat we hebben ingesteld. Het gaat in cycli zodat mensen naar voren en naar achteren kunnen stappen als dat nodig is. Maar je hebt besloten om dit jaar een stapje terug te doen, en ik zou het graag willen weten, vertel ons over die beslissing, vooral op dit moment.
[00:20:49] Samir: Ik denk dat de eerste reden vooral was om een nieuwe dynamiek te geven met nieuwe ambassadeurs die ook, weet je, sinds twee jaar alle activiteiten en alles leiden. Dus ik denk dat het goed is om een nieuwe dynamiek te hebben en waarschijnlijk veranderingen in de manier waarop we initiatieven en alles kunnen organiseren. Maar ik denk dat de tweede reden ook is, omdat alles wat er nu gebeurt, en weet je, het feit dat ik echt, echt, echt betrokken ben bij onze community. Dus het is meer dat, weet je, ik denk dat ik nu ook dacht om mezelf te beschermen. Ik werk nog steeds opzij, weet je, ik heb nog steeds veel initiatieven en alles, maar ik denk nu, ik denk dat het goed is om jezelf soms gewoon te beschermen omdat, weet je, ik al die informatie van tv, van kranten en alles verwerk. En ik denk, weet je, de woede die ik heb, ik denk dat het waarschijnlijk goed is om een beetje opzij te gaan, het te verwerken en dan waarschijnlijk te bevrijden. En ik denk, weet je, dat als ik door zou moeten gaan, zoals ik al zei, ik waarschijnlijk elke dag of elke week in protest zal zijn. Ik zal waarschijnlijk letterlijk van bedrijf veranderen of zelfs helemaal LGBTQ+ activist zijn. Maar ik was nog steeds aan het werk, omdat ik denk dat we onze LGBTQ+ community meer dan voorheen moeten steunen en beschermen. Maar het gaat gewoon om, weet je, dat soort twee dingen, de dynamiek van de groep veranderen en ook mezelf beschermen tegen alles wat er gebeurt.
[00:22:18] Ella: Weet je, je maakt een heel goed punt, waarvan ik denk dat er niet per se genoeg over gesproken wordt, namelijk de tol van niet alleen ERG-werk, maar ook de tol van het op je werk verschijnen als een persoon die op meerdere kruispunten kan bestaan in een tijd waarin, je weet wel, de maatschappij eng is. We hebben collega's over de hele wereld op Mewsen er zijn op dit moment veel verschillende politieke contexten waarin mensen leven. Sommige mensen komen misschien bang naar hun werk. Ze hebben misschien familieleden die bang zijn. Er gebeuren op dit moment zoveel verschillende dingen op maatschappelijk niveau. En, ik bedoel, dit is een soort vraag die ik mezelf ook stel. Maar hoe kom je op je werk met die dingen echt op de voorgrond van je identiteit? En in onze beide gevallen zijn we op ons werk uit de kast, weet je, zodat mensen weten dat we queer zijn en kunnen zien dat we bruin zijn. Hoe ga je om met het feit dat je hebt besloten om een aantal van die dingen op je mouw te dragen, denk ik. Je hebt besloten er heel open over te zijn. Je hebt besloten om erover te praten op je werk, echt om anderen te helpen. En tegelijkertijd moet je jezelf een beetje beschermen en grenzen stellen, want er is het adagium dat mensen met hun hele zelf op het werk moeten kunnen verschijnen. Maar, weet je, ik weet niet zeker hoeveel hele ik op een bepaald moment gezond is. Het is heel kwetsbaar om altijd met je hele zelf op het werk te verschijnen, vooral op een moment als dit.
[00:23:46] Samir: Dit is waarom de RGI belangrijk zijn, en ik promoot het nog steeds, ook al zien we dat sommige bedrijven zich afzetten tegen DNI-afdelingen omdat dit de reden is. Want het zit zo, je hebt de, je weet wel, je hebt wat je op tv ziet, en dan moet je weer aan het werk. Ik zal je niet vertellen dat het op sommige dagen makkelijk is om weer aan het werk te gaan en net te doen alsof er niets gebeurt in de wereld waarin je je afgewezen voelt. Je hebt het gevoel dat iemand ons waarschijnlijk uit de wereld wil wissen, dat je waarschijnlijk niet in de wereld thuishoort. Dus, weet je, je denkt een beetje, wat moet ik doen? Dit is waar, weet je, dan je geestelijke gezondheid kan worden beïnvloed. En daarom zeggen we dat ERG's belangrijk zijn, want zo kunnen we, weet je, dit soort gevoel van community hebben, deze veilige ruimte. We kunnen die mensen hebben waar we over kunnen praten. Ze kunnen uit verschillende landen komen. Maar we hebben bijvoorbeeld op Mewseen soort mok mingle, product Mews, mok mingle, waar we elkaar elke vrijdag kunnen ontmoeten. We kunnen het bespreken. We kunnen gewoon zeggen, oké, heb je gezien wat er gisteren is gebeurd? En dan hebben we zoiets van, ja. Oké. Hoe kunnen we elkaar steunen? En ik denk dat dit de reden is waarom het super, super, super belangrijk is, zelfs als ik niet weet wie me waarschijnlijk komt vertellen, oh nee, dat hebben we niet nodig. Het is niet echt belangrijk. Er is alleen een sociale impact. Er is niets economisch dat we kunnen doen. Dus daarom snijden we in het budget, snijden we in de kosten en hebben we geen DNI-afdelingen nodig. Nu ben ik het bewijs dat hoe dat soort, zeg, stasis, die ERG, DNI mij helpen om te presteren. En ja, ik ben erg blij om te kunnen zeggen dat ik de verwachtingen overtref als het gaat om functioneringsgesprekken, omdat ik me daardoor erg op mijn gemak voel in mijn werk en wat ik doe, omdat ik me in het bedrijf gekwetst voel, ik steun heb, ik heb, weet je, ook de steun van een manager. Ik weet dat ik haar kan bereiken. Ze staat super open voor de community. Dus als je al dat soort combinaties hebt, dan is dit waarom ik niet zo overweldigd ben als het op werk aankomt, omdat ik weet dat ik een aanspreekpunt heb. Ik kan ook gemakkelijk contact met je opnemen en praten over wat er gebeurt, en ik weet dat je me zult steunen. Er gebeurde van alles. Ik heb al contact met je opgenomen om je te vertellen dat het niet goed gaat met mijn mentor. Stel je voor dat je er niet bent, dan moet ik gewoon optreden. Ik moet gewoon, gewoon geen mens, waarschijnlijk iemand, weet je, gewoon hier op het werk zijn.
[00:26:14] Ella: Weet je, ik ben echt blij, natuurlijk, egoïstisch. Ik ben echt blij dat je dat zegt, want ik denk dat het de spijker op de kop slaat van wat echt moeilijk kan zijn aan het werk dat ik in het bijzonder doe, namelijk hoe bewijs je de kwantitatieve zakelijke impact ervan? En er zijn veel maatregelen voor veel verschillende aspecten van het werk. En natuurlijk kijken we naar de impact van het werk en hebben we KPI's en dat soort dingen. Maar er is, denk ik, altijd een bijna ongrijpbaar en niet erg gemakkelijk meetbaar kwalitatief aspect aan dit werk geweest, en dat zal ook altijd zo blijven, namelijk dat mensen meer kunnen leveren en betere prestaties kunnen leveren en, wat cruciaal is, veel diverser talent kunnen behouden omdat we deze ruimte aanmaken waar mensen tegelijkertijd community ruimtes kunnen vinden, openlijk kunnen praten over hun geestelijke gezondheid, weten dat er hier andere mensen zijn zoals zij, enzovoort, enzovoort. En dat stelt hen in staat om zelfs in zeer moeilijke tijden, misschien voor hen in hun persoonlijke leven en in hun gezinsleven en wat dan ook, te komen werken en nog steeds op een heel hoog niveau te presteren. Maar om precies te zijn, dat is een samensmelting van een heleboel soorten culturele stukken die we voortdurend proberen op te bouwen en te onderhouden en te ontwikkelen, maar het is geen, je kunt het bijna niet vastpinnen op een enkel initiatief of project of wat dan ook. Het is gewoon de wetenschap dat dit de cultuur is van de plek waar ik werk en dat dit het soort mensen zijn die ik kan vertrouwen en die om mij geven als mens en die er alles aan doen om deze omgeving echt positief te maken voor mij en voor mensen zoals ik.
[Samir: En het was ook wel mooi als ERG-ambassadeur. Soms ontvang ik gewoon privéberichten op Slack van mensen die me zeggen: bedankt voor al het werk dat je hebt gedaan. Ik kwam uit de kast voor mijn familie en nu ben ik superblij en voel ik me gesteund. En dan zul je zien dat ze beter worden. Ze zullen optreden. Ze zullen, weet je, en ik denk dat wat de wereld nu probeert te zeggen is dat, ja, nu is er een positieve discriminatie dat, weet je, we alles moeten mengen. En het is een beetje triest, want sommige bedrijven hebben veel geïnvesteerd in het DNI en nu is er een reactie. Nu kun je dus niet je ware zelf zijn op je werk. Dus nu moet je jezelf verstoppen. Dus ja, je bent hier alleen om werk te doen, maar je bent niet erg gelukkig. Je geest is een beetje, je geest is niet verbonden met je werk omdat je bang bent. En ik denk dat mensen dat niet zeggen. Ik bedoel, je weet wel, mensen van grote leiders of investeerders of dat soort dingen. En dit is wat ik wil zeggen. Het is alleen zo dat we de economische aspecten binnen het DNI-werk natuurlijk niet kunnen meten, maar we kunnen wel letterlijk de sociale gevolgen zien. Ik ben het bewijs dat, weet je, die sociale impact me heeft geholpen om te presteren omdat ik me gehoord voel en het gevoel heb dat ik alles kan geven aan een bedrijf dat me gewoon accepteert. En dit is het soort verklaring dat ik heel hard wil zeggen omdat het echt belangrijk is.
[00:29:25] Ella: En weet je, ik heb je niet gezegd dat je dat moest zeggen. Niet ingestudeerd. Dat stond niet in het plan.
[00:29:33] Samir: Precies. Het was een beetje uit het niets.
[00:29:36] Ella: Je hebt net het kopje gemorst. In het gesprek dat we hiervoor hadden, was een van de dingen waar je het over had gerelateerd aan wat je net zei over bedrijven die investeren in DEI of in inclusie en zich dan terugtrekken. Je zei dat de mensen in de DEI-netwerken waar jij deel van uitmaakt op dit moment nogal stil zijn. En ik veronderstel dat er een vraag in de lucht hangt. Ik kan wel raden waarom ze stil zijn. Is dit een moment om luidruchtig te zijn? Is dit een moment om jezelf te beschermen? Ik denk dat dat waarschijnlijk is wat er aan de hand is: mensen zijn bang op dit moment. Maar wat vind je daarvan? Omdat, aantoonbaar, het omgekeerde waar is in termen van wat er nodig is.
[00:30:12] Samir: Ik denk dat het echt een lastige vraag is, want ja, in principe, van alle DNI-netwerken die ik volg, zie ik niet veel dingen, niet veel dingen, niet veel initiatieven terug in de tijd. Ze waren er elke maand, de bijeenkomst, het verbinden van verschillende ERG's en alles. En vooral dit jaar zou ik iets heel rustigs zien, maar ik denk dat er één belangrijk punt is, ik denk dat het echt, vanuit DNI-perspectief, VP-leiders, ik denk dat het belangrijk is om jezelf te beschermen. Want als je deel uitmaakt van DNI, heb je veel druk, zou ik zeggen. En vooral iedereen die ik ken van DNI, zoals VP's en alles, die willen handelen. Ze willen van alles doen, maar het is ook belangrijk dat ze overweldigd worden door wat er in de wereld gebeurt. Ze moeten zichzelf dus beschermen. En ik denk dat ze daarom zo stil zijn. Het betekent niet dat stil zijn slecht is. Het is absoluut niet het geval omdat ze nog aan een site werken, maar ik denk dat het de belangrijkste reden is. En ik denk, weet je, dat we dan veel druk uitoefenen. Ja, wat ben je aan het doen? Dus waarschijnlijk kan ik een hand naar je uitsteken en zeggen: waarom ben je zo stil? Weet je, we hebben je meer dan ooit nodig, maar weet je, het is ook belangrijk om aan jezelf te denken om jezelf te beschermen, want weet je, het is heel, heel overweldigend, en we weten nog steeds niet wat er over zes maanden, over een jaar zal gebeuren, omdat alles supersnel is veranderd. Om eerlijk te zijn ben ik erg verloren door wat er nu in de wereld gebeurt. Dus, weet je, we richten ons op een dag op deze, we richten ons op de trans community, dan op homoseksuele mensen. Dan zie ik dat we de T uit het uurwerk hebben verwijderd. Ik bedoel, dit is erg overweldigend. Dus hoe, weet je, we hoge druk kunnen leggen op bijvoorbeeld DNI VP's, waar, weet je, ze ook proberen te begrijpen wat er gebeurt omdat alles supersnel verandert. Dus ik denk dat het belangrijk is om dat te zeggen om jezelf te beschermen.
[00:31:58] Ella: Het is echt een belangrijk punt, die snelle evolutie van alles wat er gaande is en ook, weet je, de overweldiging van wat er in de wereld gebeurt. En dat gevoel denk ik ook als je een leider bent in welk specialisme dan ook, heb je de neiging om jezelf onder druk te zetten dat je de antwoorden moet weten. Je moet een soort van, mensen moeten naar je toe kunnen komen, en je bent een soort van materiedeskundige. En dat is ook zo, maar ik denk dat het echt een uitdaging is om te gaan. Er is zoveel nieuws aan wat we op dit moment elke minuut van de dag meemaken dat ik eigenlijk niet weet hoe we hierop moeten reageren. Ik weet niet of we hier iets over moeten zeggen. Want als we daar iets over zeggen, schept dat dan een precedent dat we ook iets moeten zeggen over dit, dit, dit en dit? En gaan we dan elke seconde van de dag onze communicatiekanalen overspoelen? En hoe en wanneer moet je over dingen praten? Welke ondersteuning moet je mensen bieden als ze de specifieke omstandigheden waarin ze verkeren nog niet eerder hebben meegemaakt? Er is veel van dat, om je punt aan te halen, dat steeds verandert. En dan denk ik dat de bredere laatste vijf jaar of zo van dit soort werk, sinds, weet je, 2020, ik denk, zes jaar nu, is ook, denk ik, dat er een aantal veranderingen en een aantal evoluties in hoe mensen werken, die ik denk dat zijn niet per se negatief. Dus, bijvoorbeeld, over luid of stil zijn, weet je, we zagen een explosie in 2020 van luidheid. Iedereen was extreem luidruchtig en dat had op een bepaalde manier iets positiefs. We voerden gesprekken die we nooit eerder hadden gevoerd, zeker niet in een bedrijfscontext. En tegelijkertijd was er veel gebakken lucht en niet per se een enorme hoeveelheid ijverig werk onder de oppervlakte. En van de mensen in deze ruimte die ik blijf spreken die dit werk nog steeds doen, want sommige mensen doen het niet meer of zijn ermee gestopt, ze doen het werk nog steeds. Maar wat je zegt, het geschreeuw erover, de PR eromheen, al dat soort dingen zijn veranderd. Maar misschien is er in sommige opzichten en in sommige contexten bijna meer substantie.
[00:33:56] Samir: Het belangrijkste punt dat ik me herinner, is dat ik in die tijd veel mogelijkheden had om panellid te zijn in bijvoorbeeld onderlinge samenwerkingsverbanden, ERG's. En ik herinner me dat het destijds ook een uitdaging was vanuit het oogpunt van DNI, waar alle DNI-afdelingen zeiden dat, weet je, DNI een soort onderdeel zijn van de cultuur van het bedrijf, maar dat DNI-werk niet bedoeld is om de waarden van het bedrijf te bevorderen. Het is iets heel anders. Dus soms zijn er hoge verwachtingen van, oh, DNI moet deelnemen aan de cultuur van het bedrijf. In zekere zin maak je veilige ruimtes voor verschillende communities. Maar, weet je, het zijn twee verschillende werken. Dus ik zou zeggen dat het nu goed is om stil te zijn. Niet zo stil, want ik denk dat er nog veel werk te doen is, maar ik denk dat we veerkrachtig moeten zijn en gewoon niet, weet je, hoge verwachtingen moeten hebben en zeggen, oh, waarom maak je dat niet waar? Weet je dat? Je kent me. Dat was in de tijd dat ik zo was. Waarom? We moeten dit en dit en dit doen. En jij kalmeerde me altijd een beetje, want ik organiseer elke dag een rustige parade. Maar nu, en vooral omdat ik het ook moeilijk heb als homo, maar ook als ERG-lid en ambassadeur en zo, denk ik dat het belangrijk is om jezelf te beschermen en om alles te verwerken, alle informatie. Dus dat zou mijn grootste, grootste, grootste advies voor DNI zijn.
[00:35:22] Ella: Fantastisch. En we hebben het erover gehad dat je een stapje terug moet doen. Maar als dingen zwaar aanvoelen, zoals nu het geval is, wat geeft je dan steun? Wat houdt je op de been? Heb jij rituelen of gewoonten die je veerkrachtig houden?
[00:35:37] Samir: Ten eerste ga ik naar spinninglessen. Ik hou van spinninglessen omdat ik gewoon gek kan doen op de fiets en gewoon kan doen alsof ik niemand hoef te raken. Ik ben net als…
[00:35:48] Ella: Die energie eruit halen?
[Samir: Ja. En mijn lerares maakt ook deel uit van de community, dus ze zorgt gewoon voor fantastische muziek en alles. Dus we hadden zoiets van, ja, oké. Dat is het eerste. En ten tweede denk ik dat het vooral is om in contact te komen met mensen uit de community. Ik zou zeggen dat dit me erg geholpen heeft om, je weet wel, mijn beste vrienden te bellen en gewoon zoiets te hebben van, oké, laten we, je weet wel, gesprekken voeren, praten over de onderwerpen. En ik denk dat dit me heel erg helpt. En dan, zoals ik al zei, intern op dagelijkse basis, want als je kijkt, spenderen we eigenlijk meer tijd op het werk dan je weet, we zijn elke dag wel acht uur aan het werk. Dus ik denk dat ik hier intern de kans krijg om in contact te komen met mensen van de ERG's en dit soort connecties te hebben. Ik denk dat dit de manier is waarop ik met dingen omga, ook al is het nog steeds in gedachten, want het is echt heel moeilijk, zoals ik al zei, als je niet het gevoel hebt dat je bij de maatschappij hoort en dat soort dingen. Maar ik ben daar nog steeds mee bezig, het helpt en ik ga beter om met de informatie.
[00:36:50] Ella: Dat is geweldig. En ik denk dat het zo'n goede herinnering is aan vreugde is belangrijk. En voor degenen onder ons die zoveel geven om sociale rechtvaardigheid en zoveel geven om eerlijkheid en zoveel geven om de toestand van de wereld, kan dat echt demotiverend zijn. Je doet heel erg je best om niet toe te geven aan wanhoop, een groot deel van de tijd. Als je betrokken bent bij het nieuws, is het moeilijk om te weten hoeveel je op een gezonde manier moet doen, enzovoort. En dat voel ik ook. Soms vult iets activistischers mijn beker als ik naar een protest ga. En vaak voel ik me behoorlijk emotioneel bij protesten, niet per se op een totaal negatieve manier. In community zijn met mensen die ook iets doen kan verjongend werken. Maar tegelijkertijd, zoals je zegt, is sporten, omgaan met vrienden, dingen doen die je eigen lichaam en geest gezond houden, denk ik, zo belangrijk.
[00:37:41] Samir: En ik denk dat verbinden, en waarom ik zeg verbinden met mensen uit de community. Ik bedoel, in principe kunnen mensen uit de community een leugen zijn, die je zullen helpen en zullen begrijpen waarom je een uitdaging aangaat. Soms heb ik dat met mijn manager. Ik was eerder aan het woord, maar weet je, ik heb er één waarbij ik zeg, weet je, ik ben die informatie aan het verwerken. Heb je gezien wat er nu gebeurt? En ik voel me een beetje, je weet wel, energiearm. En, weet je, ik weet dat mijn manager dat normaal gesproken niet hoort te doen, maar ze vrolijkte me tenminste een beetje op door te zeggen hoe waardevol ik kan zijn en zo. Dus ik denk dat het een soort spel is. Iedereen heeft een functie en ik denk dat als iedereen zo is, ja, dan zal de planeet fantastisch zijn.
[00:38:26] Ella: Laatste vraag, want we hebben het gehad over, waar we het over hadden was persoonlijk, maar een van de dingen die ik probeer te vragen aan iedereen die op de podcast komt, omdat we het veel hebben over de menselijkheid op het werk en het belang van mensen op het werk. Is er iets menselijks dat volgens jou zo centraal staat op de werkplek dat je het nooit zou automatiseren?
[00:38:50] Samir: Wat die vraag betreft, ben ik meer van mening dat technologie verbindingen kan aanmaken. Er zijn dus drie dingen. Maar ik zou zeggen dat de technologie niet in staat zal zijn om de emotionele intelligentie te vervangen, niet in staat zal zijn om te vervangen hoe je ruimte kunt aanmaken om op te slaan en om dit soort inlevingsvermogen te hebben. Want, weet je, dit gaat allemaal over het werk van DNI en alles. We hebben dus nog steeds een menselijk gezicht nodig. Ik denk dus dat we het menselijke besturingssysteem kunnen gebruiken om verbindingen aan te maken en ervoor te zorgen dat we snellere verbindingen kunnen hebben. Dat is het eerste. Maar ik zeg dat we zeker de menselijke maat nodig zullen hebben om elkaar te steunen, want zonder dat zal technologie de empathie die we voor elkaar hebben niet kunnen vervangen.
[00:39:37] Ella: Prachtig. Ik laat het hierbij omdat ik het niet beter kan zeggen. Heel erg bedankt, Samir, dat je in de show bent gekomen. We hebben altijd geweldige conversaties. Ik wist dat dit een geweldig gesprek zou worden. Het zou niet anders zijn. Ik waardeer je openheid en kwetsbaarheid altijd enorm, en ben je echt dankbaar. Heel erg bedankt.
[00:39:56] Samir: Dank je, Ella. En ja, de volgende keer zal dan op dinsdag zijn. Nee?
[00:40:00] Ella: Natuurlijk. We krijgen onze eigen tv-show.
[00:40:02] Samir: Precies.
[00:40:05] Ella: Dat is het Volgende. Heel erg bedankt, Samir.
[00:40:10] Samir: Dank je, Ella.
[00:40:13] Ella: The Future is Human wordt je aangeboden door Mews. Als je meer informatie wilt over wat we doen, ga dan naar mews.com. En als dit gesprek je aanspreekt, kun je ons vinden op Apple Podcasts, Spotify, YouTube of waar je maar wilt. Abonneer je zodat je toekomstige afleveringen niet mist. Bedankt voor het luisteren.
