¿Qué ocurre cuando nuestros espacios seguros no son seguros para todos? - Samir Habbad-Khaira

[00:00:01] Samir: Tenemos que proteger a todos dentro de la Community, y tenemos que abordar esa preocupación porque también está ocurriendo dentro de la comunidad LGBTQ+. Y creo que a veces nos olvidamos, es decir, no estoy atacando a nuestra comunidad, a la que amo absolutamente, pero creo que a veces pensamos que eso no ocurre en nuestra comunidad.

[00:00:21] Ella: Bienvenidos a Humans of Mews, parte del podcast El Futuro es Humano. Soy Ella McCann Tomlin, y aquí es donde sacamos a la superficie las historias humanas que a menudo no se cuentan en el trabajo. Los puntos de inflexión, el pasado no convencional, las cosas que dan forma a lo que somos más allá de nuestros títulos laborales. Se trata de conversaciones íntimas con personas de Mews sobre sus viajes, contadas en sus propios términos.

[00:00:45] Ella: Bienvenida a El futuro es humano. Hoy nos acompaña Samir Habbad-Khaira, manager de implementación de clientes en Mews. Trabaja estrechamente con los clientes para ayudarles a adoptar con éxito la tecnología que transforma la forma en que los equipos de hotelería operan y atienden a sus huéspedes. Pero, en realidad, en esta conversación, vamos a mirar más a través de una lente personal, por lo que la identidad, la pertenencia, la resiliencia, la exploración de las experiencias de racismo dentro de los espacios LGBTQ + y la experiencia de Samir al respecto, el impacto de la ansiedad política en la salud mental, y el desgaste emocional del activismo y el agotamiento. Así que juntos vamos a reflexionar sobre estas realidades y cómo se manifiestan en el trabajo, cómo conforman lo que somos y qué significa realmente construir lugares de trabajo donde la gente se sienta segura, vista y apoyada. Gracias por venir, Samir. Estamos encantados de tenerte en el programa.

[00:01:34] Samir: Gracias, Ella, por la invitación. Me alegro mucho de estar aquí.

[00:01:36] Ella: Sólo para entrar directamente, obviamente, te conozco bastante bien, pero nuestros oyentes aún no. Y cuando hablábamos antes de esto, hablábamos de la identidad, y describiste tu identidad como existente en múltiples intersecciones. Perteneces a la comunidad LGBTQ. También eres de origen norteafricano. Vives en París. ¿Puedes ayudarme a entender qué se siente al navegar por el mundo desde ese lugar?

[00:02:02] Samir: Mentiría si no te dijera que fue todo un reto. Es como tres identidades en una, la misma persona. Así que creo que lo primero es, ya sabes, la sensación de incompatibilidad entre esas tres identidades. El hecho de ser, en primer lugar, una persona gay, en segundo lugar, tener una cultura norteafricana, y también por el hecho de formar parte de una familia musulmana, y luego ser una persona de color. Por tanto, creo que éste es el primer reto, el hecho de que esos tipos de identidades no siempre tienen la sensación de poder coexistir pacíficamente. Creo que también al crecer como persona gay, es el hecho de que hay una falta de apoyo. Así que crecí sin ningún tipo de rol. Creo que en lo que respecta a la cultura norteafricana, no tienes ningún modelo de rol con el que puedas identificarte. También, porque parte de la cultura, ya sabes, es muy privada cuando hablamos de sentimientos, cuando hablamos de citas y ese tipo de cosas. Así que creo que también se debe a la cultura. Pero ser gay, creo, es lo que se conserva. Incluso pensaba mantener eso toda mi vida en privado, sin salir nunca, que es algo con lo que es realmente difícil lidiar. Y yo diría que al ser personas de color, creo que vamos a hablar de ello durante este podcast. Pero creo que, hoy en día, es todo un reto, ya sabes, con todo el auge de los movimientos de extrema derecha en Europa y todo ese tipo de cosas. Así que, creo que con ese tipo de tres razones, es un verdadero, verdadero, verdadero reto. Pero al fin y al cabo, es hacerte único, y creo que esto es lo más importante: único. Se trata de la singularidad.

[00:03:49] Ella: En realidad, estoy muy de acuerdo con algunas de las cosas que dices. No tenemos exactamente los mismos antecedentes, pero esa sensación de vivir en múltiples intersecciones, no en todas las cuales te sientes necesariamente cómodo al 100%. Mi abuela y mi abuelo, por parte de mi madre, llegaron al Reino Unido como parte de la generación Windrush en los años 60, y tuvieron que enfrentarse a un racismo horrible en aquella época, pero también, curiosamente, no eran inmigrantes en el sentido tradicional en que pensamos en los inmigrantes, porque procedían de las colonias de aquella época. Así pues, mi abuela vino al Reino Unido con pasaporte británico y en realidad es muy británica en su identidad, se siente muy británica y apoya a Gran Bretaña en las Olimpiadas. Pero también esa especie de paradoja del hecho de que nunca la han hecho sentir realmente como en casa del todo aquí. Y cuando añades que los dos somos maricas, ya sabes, cuando añades la homosexualidad a la mezcla, no siempre me he sentido cómoda al 100% en todos los contextos culturales y en todas las reuniones familiares y todo ese tipo de cosas. Como tú dices, se trata de una experiencia única que se vive en diferentes espacios en los que no siempre se siente que uno puede llevar esta parte de sí mismo a este espacio y esta otra parte a ese otro, pero no necesariamente, siempre, no necesariamente enmascarando, pero siempre llevando una versión compartimentada a muchos espacios. Me dijiste algo que se me quedó grabado cuando hablamos antes de esto. Has dicho que cuando eras joven te decían que ser gay es cosa de blancos. ¿Qué te ha hecho eso? ¿Cómo dar sentido a una afirmación así?

[00:05:28] Samir: Quiero decir, fue un poco, quiero decir, primero, ahora estoy pensando en eso. Es como, ya sabes, no tiene ningún sentido, pero era algo así como que formas parte de una familia norteafricana, y aquí en el norte de África no hay gays. Y creo que con todo el mundo, parte de otros países de África, es como si estuviéramos hablando, y tuvimos, creo, la misma educación en la que nuestros superiores me decían, aquí no hay gays. Así que se trata de Europa. Sólo se trata, ya sabes, de EE.UU., y no existe en el continente. Así que me sentí un poco dolida porque entonces tienes que esconderte más. Y creo que así es como crecí, escondiéndome toda mi vida. Salí del armario a los 22 años. En realidad, estás mirando. Es como más de lo que quiero decir, ahora son once años. Pero, ya sabes, en cierto modo lo lamento en el sentido de que probablemente si hubiera tenido más, como, contexto, más modelos a seguir, este tipo de cosas, o, como, sin este tipo de afirmación de que es sólo para blancos, lo sabía desde que tenía cinco años. Así que creo que toda mi vida he sabido que era diferente de los demás. Es decir, que era gay. Y creo que esta afirmación fue, sí, algo muy, muy duro de oír porque, no, puedes venir de diferentes países. Hay gays en todas partes del mundo, y seguimos viéndolo.

[00:06:48] Ella: Una de las cosas que más me rompen el corazón de esa afirmación es que, como tú dices, obviamente hay gente gay en todas partes del mundo. Hay gente marica. Hay personas trans en todas partes del mundo. E, históricamente, muchas culturas, culturas indígenas, ya sea en la América nativa o en África, eran muy acogedoras, tolerantes y reverentes con las personas queer de sus comunidades. Puede que no utilizaran el lenguaje moderno que utilizamos nosotros, pero en realidad a menudo las personas que existían fuera del tipo de binario heteronormativo eran realmente respetadas en muchas culturas indígenas. Y, en realidad, es la historia más reciente y más colonial la que ha borrado parte de esa realidad. Así que existe una tensión real y una especie de historicidad en esa afirmación de que, en realidad, a menudo son las leyes que introdujeron los blancos las que constituyen el tipo de leyes homófobas que vemos en muchos de estos lugares. Así que es una pena que eso sea lo que mucha gente piensa o lo que mucha gente ha sido educada para pensar.

[00:07:55] Samir: Sí. Y creo que es un poco loco porque, ya sabes, luego dirán, y creo que esto es lo que estoy oyendo también, porque estamos viendo en Netflix, ya sabes, ahora series en las que puedes ver, como, actores queer orgullosos. Y ahora todo el mundo está como, oh, mira, esto es debido a Netflix, esto es debido a lo que estamos viendo en la televisión, que ahora hay gente gay. Pero, en realidad, no. No. Es parte de, creo, el principio del mundo, es decir, ya sabes, hay gente queer, y creo que por eso es un poco frustrante oír que, sí, es de blancos. Creo que cuando miras la historia, está por todas partes.

[00:08:33] Ella: Sí. Se trata de una especie de malentendido, ¿no es así, de lo que hace esa representación? Lo que esa representación está haciendo es crear potencialmente un espacio en el que la gente pueda verse a sí misma y decir, oh, eso resuena conmigo, o quizá esté bien. Esto que creía que tenía que guardar en secreto, tal vez no tenga que guardarlo. No es, oh, he visto una cosa gay en la tele, y por lo tanto, eso me ha hecho gay. ¿Sabes? Y es como, sí, por supuesto, es influyente, pero fundamentalmente no de la forma en que la gente está pensando necesariamente. Me hace pensar en, no recuerdo qué años eran, pero hay un gráfico que puedes consultar en Internet que es básicamente, cuántos zurdos hay en la sociedad. Y hay un momento en que el número de zurdos se dispara. Y la única razón de ello es que cada vez era menos tabú ser zurdo. Y así, la gente que era zurda por naturaleza empezó a ser zurda en lugar de forzarse a usar la mano derecha. No es repentino que hubiera un fenómeno o algo en el agua que, sí, hiciera zurda a la gente.

[00:09:31] Samir: Exacto. Completamente de acuerdo.

[00:09:33] Ella: Obviamente, estamos hablando un poco de tus experiencias en tu contexto cultural y de ser gay y de no saber necesariamente si podías salir del armario. Pero pasando a los espacios LGBTQ+ y queer, creo que tienen una reputación positiva por ser este tipo de espacios universalmente seguros, ¿no? Ya sabes, hay una iglesia amplia, hay un arco iris metafórico de gente, y todo el mundo puede sentirse cómodo en esos espacios. Pero me has dicho que has experimentado el racismo en algunos de esos espacios. Si no te importa, ¿podrías hablarnos un poco más de esas experiencias?

[00:10:12] Samir: Sí. Sí. Por supuesto. La historia era ir a un club gay, pedir una copa y que alguien dijera en voz alta: "Oh, ten cuidado. Hay un marroquí. Probablemente robará tus chaquetas o te robará a ti". Así que, básicamente, en ese momento me sentí muy frustrada y creo que, ya sabes, el enfado era muy intenso porque pensaba que ir a espacios gays era, ya sabes, lo más seguro. Todo el mundo puede acudir a lugares gay. Somos superabiertos. Aceptamos a todo el mundo. La mayoría de las veces seguimos siendo discriminados por la sociedad, ¿cómo? Puedes ir a un espacio seguro y luego discriminar a otras personas sólo por, ya sabes, el color de su piel. Y con todo lo que está ocurriendo con el tipo de contexto político que estamos teniendo, es como que vi un cambio en el movimiento LGBTQ+, donde ahora es como normal ser racista y gay, probablemente. Es decir, probablemente sea yo quien hace suposiciones, pero sigo diciendo lo mismo en muchos espacios queer, y creo que esto no está bien. Y también por eso el colectivo LGBTQ+ tiene que ser muy, muy, muy, muy, muy consciente de ello. Porque incluso cuando tienes citas, a veces, es decir, cuando vas a aplicaciones de citas, a veces sientes que la gente te envía mensajes raros en los que te dicen cosas realmente malas sólo para hacerte sentir mal o simplemente como, no-Go. No, quiero decir que también puede llegar a ser, ya sabes, lo contrario. Puedes tener, por ejemplo, gente que te diga que nada de negros, ni asiáticos, ni ese tipo de cosas. ¿Por qué? O que no haya blancos. Somos una especie de Community super bonita. Y creo que con todo lo que está ocurriendo ahora, seguimos viendo racismo, y todas las personas con las que hablo se enfrentan. Y creo que hay una especie de emergencia, y tenemos que tenerlo en cuenta porque creo que probablemente va a empeorar, y probablemente nuestros movimientos, serán completamente diferentes. Ahora probablemente tendremos activistas de extrema derecha y LGBTQ+. ¿Por qué no? Si lo sabes, continuamos así.

[00:12:26] Ella: Bueno, sí que se ve mucha, por ejemplo, transfobia en algunas comunidades queer. Esto es algo muy, muy pequeño. Las estadísticas generales al respecto son que, en realidad, las mujeres y las mujeres homosexuales en particular son el grupo de personas que más trans acepta de la sociedad. Pero en cuanto a lo que dices, también hay una especie de movimiento floreciente en el, entre comillas, feminismo. No vamos a entrar en el, ya sabes, no vamos a separar eso, de las mujeres, y en algunos casos, de las lesbianas, que son muy transfóbicas y sienten mucho odio hacia las personas trans. Por tanto, sí que se observa ese tipo de fractura, supongo que parece lo que se experimenta en momentos de polarización y en momentos de intenso tipo de conflicto sociopolítico. Existe esta fractura y este, bueno, somos LGB, pero no T, o somos gays, pero aquí no hay negros, ya sabes. Y ese tipo de pérdida de solidaridad, supongo, parece, es un riesgo real. Y es una pena también porque, como dices o como has aludido, creo que la solidaridad es lo que necesitamos en momentos como éste. Tenemos que tener una iglesia realmente amplia, porque la gente que está marchando por las calles y haciendo que la gente de color y de origen inmigrante se sienta insegura no va a aceptar de repente a todos los gays blancos. Saben que cuando acaben con los inmigrantes, no van a estar como, no te preocupes por eso. Esas cosas no suelen ir así.

[00:13:54] Samir: Y creo, si me permites añadir, ya sabes, cuando miras la historia, el movimiento LGBTQ+, cuando hablamos, por ejemplo, de Stonewall, me encanta este ejemplo. Hablamos de Sylvia Riviera y Marcha Johnson, que son mujeres trans, y Marcha, que es, ya sabes, una mujer trans negra.

[00:14:10] Ella: Sí. Y una mujer trans latina.

[00:14:12] Samir: Y eso es algo realmente intenso porque, básicamente, si te fijas en la Historial, todos nos apoyábamos los unos a los otros, y esto es, ya sabes, por lo que ahora también tenemos esta hermosa community y cosas así. Pero creo que dentro de la Community, por eso es importante educar fuera y dentro de que necesitamos recordar que algunas personas de color fueron activistas y parte de nuestra libertad y nuestros derechos en este momento. Y creo que por eso quiero que la gente sea consciente de ello y lo tenga en cuenta, porque es realmente importante. Y luego, con respecto a ese tipo de mala experiencia, lo único de lo que me sentí algo orgulloso cuando me dirigí a esa persona que estaba diciendo una frase racista; todo el mundo alrededor me apoyaba, lo cual fue algo genial. Diría que probablemente en otros espacios habría sido diferente. Así que me sentí herido, pero aún así, nunca, nunca, nunca esperé que en un BAR gay donde todo el mundo es superdivertido, ya sabes, que experimentaría eso.

[00:15:14] Ella: A veces hay una especie de arma de doble filo en algunas de estas experiencias realmente aterradoras o hirientes, ¿verdad? Cuando hubo disturbios en el Reino Unido el año pasado, disturbios racistas en el Reino Unido y realmente oscuros, ya sabes, la gente era detenida en la calle y apaleada. Y hubo un momento en que sentí que debía ir a cenar, y era la noche en que se suponía que había mucha marcha en Londres. Creo que fue el primer momento de mi vida adulta que recuerdo en el que envié un mensaje de texto a mi familia y dije: "¿Creéis que debería ir? ¿Crees que debería cancelarlo o crees que está bien?". Y estaba bien, pero no había tenido que tener ese pensamiento antes. Y esa noche se supo que iban a celebrarse todas esas marchas de extrema derecha. Y, en realidad, lo que ocurrió fue que casi ninguna de esas personas, o un número muy, muy reducido de ellas, salió a la calle, y en Brighton y Londres se celebraron una especie de marchas antirracistas multitudinarias. Y se sintieron abrumados por este sentimiento, un grupo muy diverso de personas que salieron a rechazarlo. Y, de nuevo, se trata de un sentimiento dual similar: fue un día horrible y, al mismo tiempo, fue un día realmente inspirador y reconfortante. Y ambos sentimientos coexistieron al mismo tiempo. Soy consciente de que te has dedicado bastante al activismo externo fuera del trabajo y a la construcción de la comunidad, y también en una especie de contexto más corporativo al trabajo de ERG. Cuando ves que se forman este tipo de facciones, cuando parece que hay menos solidaridad o que el terreno está cambiando, ¿cómo lo procesas en relación con parte del trabajo que haces y del activismo que ejerces?

[00:16:56] Samir: Creo que es un poco, es muy duro, para ser sincero. Sigues siendo un poco duro porque estás educando a la gente. Lo das todo fuera, ya sabes, del mes del orgullo y de todas las cosas de todo el año en las luchas cotidianas y el activismo. Así que diría que me siento un poco dolida, pero creo que ahora es cuando me siento probablemente más motivada para cambiar eso y para, ya sabes, abordar esa preocupación. Y, ya sabes, por ejemplo, ese podcast es una especie de oportunidad para difundirlo y enviárselo a esa persona o a más gente, simplemente para que sean conscientes de que dentro de la comunidad LGBTQ+ hay algunos miembros que pueden resultar heridos. Y debemos tener cuidado. Y tenemos que apoyarnos los unos a los otros, especialmente en 2026, cuando, ya sabes, ves todo ese tipo de reacciones en contra dentro de la comunidad. Así que, ya sabes, es el primer proceso con porque, ya sabes, todos somos humanos. Y creo que, ya sabes, me sentí un poco dolida porque además esta persona te estaba diciendo que todos los marroquíes son así, lo cual es, ya sabes, hacer suposiciones y meter a todo el mundo en el mismo saco de arena. Esto también es horrible por eso porque lo que significa detrás es como si mañana, dijera, como, todos los negros son así. Esto está muy mal, y es horrible, ya sabes, no esperaba oír esto en 2026. Así que eso es lo primero. Y luego la segunda es simplemente, vale, tenemos que abordar eso, y tenemos que proteger a todo el mundo dentro de la comunidad, y tenemos que abordar esa preocupación porque, sí, también está ocurriendo dentro de la comunidad LGBTQ+. Y creo que a veces nos olvidamos, es decir, no estoy atacando a nuestra comunidad, a la que amo absolutamente, pero creo que a veces pensamos que, ya sabes, eso no ocurre en nuestra Community.

[00:18:41] Ella: Sí. No es que diga lo mismo que tú, la mayoría de mis experiencias en espacios queer han sido extremadamente aceptadoras, extremadamente positivas y mucho más que en casi cualquier otro espacio en el que haya estado. Pero creo que tu punto de vista es muy importante, y es que no podemos pensar que el trabajo para nosotros está hecho y que no tenemos que interrogarnos, porque creo que es bastante fácil. Y esto ocurre en muchas líneas diferentes. Es muy fácil decir, bueno, soy mujer, así que no tengo trabajo que hacer, o me identifico como progresista de alguna manera, así que no tengo que hacerlo, no puedo ser sexista, racista, homófoba, o lo que sea. Tenemos que interrogarnos colectivamente, ya sabes, tú y yo y todo el mundo incluido, sobre esos instintos que tenemos de ser excluyentes o tribales, especialmente cuando tenemos miedo, porque creo que eso es lo que a menudo sale a la superficie, y por eso estamos hablando de ello en este momento. Lo que sale a la superficie en momentos de miedo es, oh, ¿cómo me cierro, me protejo, protejo a mi tribu? ¿Cuál es mi tribu? ¿Es por ser mujer? ¿Es ser maricón? ¿Es lo que sea? Y la gente tiende a encerrarse en sí misma. Y creo que es muy importante señalar que, en términos generales, aún queda mucho trabajo por hacer en muchos espacios diferentes. Y eso puede ser un contexto familiar. Podría ser una aplicación de citas para maricas. Puede ser lo que sea, pero es un proceso continuo. Sólo para hablar un poco de tu trabajo en el ERG, que es obviamente el contexto en el que he trabajado mucho contigo en los últimos uno o dos años. Tú fundaste, fuiste la fundadora original de Proud en Mews, que es nuestro ERG LGBTQ+, uno de nuestros ERG más activos y comprometidos. Y también has dirigido trabajos de ERG en otras empresas. Pero este año, te estás retirando y retrocediendo, lo cual, por cierto, forma parte del sistema que hemos configurado. Va por ciclos para que la gente pueda avanzar y retroceder según lo necesite. Pero has decidido dar un paso atrás este año, y me encantaría saber, háblanos de esa decisión, sobre todo en este momento.

[00:20:49] Samir: Creo que la primera razón fue sobre todo para dar una nueva dinámica con nuevos embajadores que además, ya sabes, desde hace dos años dirigen todas las actividades y todo eso. Así que creo que es bueno tener una nueva dinámica y que probablemente haya cambios en la forma de organizar las iniciativas y todo eso. Pero creo que la segunda razón es también, porque todo lo que está ocurriendo ahora mismo, y ya sabes, el hecho de que estoy muy, muy, muy implicada dentro de nuestra Community. Así que, es más de eso, ya sabes, creo que ahora mismo, también estaba pensando en protegerme. Sigo trabajando aparte, ya sabes, sigo teniendo muchas iniciativas y todo eso, pero creo que ahora, creo que a veces está bien protegerse porque, ya sabes, estoy procesando toda esa información de la televisión, de los periódicos y de todo. Y creo, ya sabes, que el enfado que tengo, creo que es bueno probablemente estar un poco al margen, procesarlo, y luego probablemente cumplirlo. Y creo, ya sabes, que si tuviera que continuar, como te he dicho, probablemente estaría protestando todos los días o todas las semanas. Probablemente cambie literalmente de empresa o incluso sea totalmente activista LGBTQ+. Pero seguía trabajando, porque creo que necesitamos apoyar y proteger a nuestra comunidad LGBTQ+ más que antes. Pero se trata de, ya sabes, esas dos cosas, cambiar la dinámica del grupo y también protegerme de todo lo que ocurra.

[00:22:18] Ella: Sabes, estás haciendo una observación muy buena, de la que no creo que se hable lo suficiente, que es el peaje no sólo del trabajo de ERG, sino el peaje de presentarse a trabajar como una persona que puede existir en múltiples intersecciones en un momento en el que, ya sabes, la sociedad da miedo. Tenemos colegas en todo el mundo en Mews, y en este momento hay muchos contextos políticos diferentes en los que la gente existe. Puede que algunas personas se presenten al trabajo asustadas. Puede que tengan familiares asustados. En este momento están ocurriendo tantas cosas diferentes a nivel social. Y, quiero decir, esta es una especie de pregunta que me hago a mí mismo tanto como cualquier otra cosa. Pero, ¿cómo te presentas a trabajar con esas cosas realmente en el primer plano de tu identidad? Y en nuestros dos casos, salimos en el trabajo, ya sabes, para que la gente sepa que somos maricas y puedan ver que somos morenos. ¿Cómo navegas por el hecho de que has decidido llevar algunas de esas cosas en la manga, supongo? Has decidido ser bastante abierto al respecto. Has decidido hablar de ellos en el trabajo, para ayudar a los demás, en realidad. Y, al mismo tiempo, la necesidad de poner un poco de autoprotección y un poco de límites porque, ya sabes, existe el adagio de que la gente debería poder presentarse al trabajo con todo su ser. Pero, ya sabes, no estoy seguro de hasta qué punto es saludable ser íntegro en un momento dado. Hay mucha vulnerabilidad en presentarse con todo tu ser en el trabajo todo el tiempo, especialmente en un momento como éste.

[00:23:46] Samir: Por eso son importantes los RGI, y yo sigo promoviéndolos aunque, ya sabes, veamos que algunas empresas están, en cierto modo, echando para atrás a los departamentos de DNI porque esto se debe a eso. Porque la cosa es que tienes, ya sabes, lo que ves en la tele, y luego tienes que volver al trabajo. No te diré que algunos días es fácil volver al trabajo y hacer como que no pasa nada en el mundo en el que, ya sabes, te sientes rechazado. Sientes que, probablemente, alguna persona quiere borrarnos del mundo, que probablemente no perteneces al mundo. Así que, ya sabes, estás pensando, ¿qué debo hacer? Aquí es donde, ya sabes, tu salud mental puede verse afectada. Y por eso decimos que los ERG son importantes, porque así es como podemos, ya sabes, tener este tipo de sentido de comunidad, este espacio seguro. Podemos tener a esas personas de las que, ya sabes, podemos hablar. Pueden ser de distintos países. Pero, por ejemplo, en Mews, hicimos una especie de mug mingle, producto Mews, mug mingle, donde todos los viernes podemos conocernos. Podemos hablar de ello. Podemos decir algo así como, vale, ¿has visto lo que pasó ayer? Y entonces decimos: "Sí". De acuerdo. ¿Cómo podemos apoyarnos mutuamente? Y creo que por eso es super, super, super importante, aunque no sepa quién va a venir probablemente a decirme, oh, no, no necesitamos eso. No es realmente importante. Sólo hay un impacto social. Económicamente no podemos hacer nada. Por eso recortamos el presupuesto, reducimos el coste y no necesitamos departamentos de DNI. Ahora soy la prueba de que esos tipos de, digamos, estasis, esos ERG, DNI me ayudan a rendir. Y, sí, estoy muy contenta de decir que supero las expectativas en lo que respecta a la evaluación del rendimiento porque me siento muy cómoda en mi trabajo y en lo que hago gracias a eso, porque siento que en la empresa me duele, tengo apoyo, tengo, ya sabes, también el apoyo de un manager. Sé que puedo llegar a ella. Está muy abierta a la Community. Así que, cuando tienes todo ese tipo de combinaciones, por eso no me siento tan abrumada cuando se trata del trabajo, porque sé que tengo un punto de contacto. También puedo contactar fácilmente contigo y hablar de lo que me pasa, y sé que me apoyarás. Pasaban muchas cosas. Ya me he puesto en contacto contigo para decirte que sí, que mi mentor no está bien. Imagina que no estás aquí, entonces sólo tengo que actuar. Sólo necesito ser, no un humano, probablemente alguien, ya sabes, sólo estar aquí en el trabajo.

[00:26:14] Ella: Sabes, me alegro mucho, obviamente, egoístamente. Pero me alegro mucho de que digas eso, porque creo que da en el clavo de lo que puede ser realmente difícil en el trabajo que yo hago en particular, que es ¿cómo demostrar el impacto empresarial cuantitativo del mismo? Y hay muchas medidas para muchos aspectos diferentes del trabajo. Y, por supuesto, nos fijamos en el impacto del trabajo, y tenemos KPI y todo ese tipo de cosas. Pero siempre ha habido, creo, y siempre habrá, un aspecto cualitativo casi intangible y no muy fácil de medir de este trabajo, que es que la gente puede rendir más y puede ofrecer un mayor rendimiento y, lo que es crucial, retener un talento mucho más diverso porque estamos creando este espacio en el que la gente puede encontrar simultáneamente espacios comunitarios, hablar abiertamente de su salud mental, saber que aquí hay otras personas como ellos, etcétera, etcétera. Y eso les permite, incluso en tiempos muy difíciles, tal vez para ellos en su vida personal y familiar y en cualquier otra cosa, presentarse a trabajar y seguir rindiendo a un nivel realmente alto. Pero, en lo que a ti respecta, se trata de una amalgama de muchos tipos de piezas culturales que intentamos construir y mantener y evolucionar constantemente, pero no es una, casi no se puede identificar con una sola iniciativa o proyecto ni nada de eso. Se trata simplemente de saber que éste es el tipo de cultura del lugar en el que trabajo, y que éste es el tipo de personas en las que puedo confiar y que se preocupan por mí como ser humano y que trabajan para que este entorno sea realmente positivo para mí y para la gente como yo.

[00:27:54] Samir: Y también, fue algo hermoso como embajador de ERG. A veces simplemente recibo mensajes privados de Slack con gente que me dice: gracias por todo el trabajo que has hecho. Salí del armario ante mi familia, y ahora estoy superfeliz, y me siento apoyada. Y entonces verás que serán mejores. Actuarán. Lo harán, ya sabes, y creo que ahora lo que el mundo está intentando decir es que, sí, ahora hay una discriminación positiva que, ya sabes, necesitamos mezclarlo todo. Y es un poco triste porque, básicamente, algunas empresas invirtieron mucho en el DNI, y ahora hay una reacción violenta. Así que ahora no puedes ser tu verdadero yo en el trabajo. Así que ahora tienes que esconderte. Así que, sí, estás aquí para trabajar, pero no eres muy feliz. Tu mente está un poco desconectada del trabajo porque tienes miedo. Y creo que la gente no dice eso. Es decir, ya sabes, gente de grandes líderes o inversores o cosas así. Y esto es lo que quiero decir. Lo que ocurre es que, por supuesto, no podemos medir los aspectos económicos dentro del trabajo del DNI, pero sí podemos ver literalmente el impacto social. Soy la prueba de que, ya sabes, ese impacto social me ayudó a rendir porque me siento escuchada, y siento que puedo darlo todo por una empresa que me está aceptando. Y este es el tipo de afirmación que quiero decir muy, muy alto porque es realmente importante.

[00:29:25] Ella: Y, sabes, yo no te dije que dijeras eso. No ensayada. No teníamos eso en el plan.

[00:29:33] Samir: Exacto. Fue algo inesperado.

[00:29:36] Ella: Acabas de derramar la taza. En la conversación que mantuvimos antes de esto, una de las cosas de las que hablaste, está relacionada con lo que acabas de decir sobre las empresas que invierten en DEI o en un trabajo de inclusión y luego se echan atrás. Has mencionado que la gente de las redes DEI de las que formas parte está bastante tranquila en este momento concreto. Y supongo que hay una pregunta en el aire. Puedo adivinar por qué pueden estar callados. ¿Es éste un momento para hacer ruido? ¿Es un momento para protegerte? Creo que eso es probablemente lo que está pasando: la gente tiene miedo en este momento. Pero, ¿qué opinas al respecto? Porque podría decirse que lo que se necesita es lo contrario.

[00:30:12] Samir: Creo que es realmente una pregunta delicada porque, sí, básicamente, de todas las redes del DNI que sigo, no veo muchas cosas, no muchas cosas, no muchas iniciativas en su momento. Eran, como, cada mes, la reunión, conectando diferentes ERGs y todo eso. Y este año, especialmente, vería algo muy tranquilo, pero creo que hay un punto importante, creo que es realmente, desde la perspectiva del DNI, líderes de VP, creo que es importante protegerse. Porque cuando formas parte del DNI, tienes mucha presión, diría yo. Y especialmente todos los que conozco del DNI, como los vicepresidentes y demás, quieren actuar. Quieren hacer montones de cosas, pero también es importante que se sientan abrumados por lo que ocurre en el mundo. Por tanto, necesitan protegerse. Y creo que por eso están callados. No significa que estar callado sea malo. No se trata en absoluto de que sigan trabajando en un sitio, pero creo que es la razón principal. Y creo que, ya sabes, entonces ejercemos mucha presión. Sí, ¿qué haces? Así que, probablemente pueda llegar a ti y decirte, por ejemplo, ¿por qué estás tan callado? Ya sabes, te necesitamos más que nunca, pero también es importante que pienses en ti para protegerte porque, ya sabes, es muy, muy abrumador, y todavía, ya sabes, no sabemos qué va a pasar dentro de seis meses, dentro de un año, porque todo ha cambiado superrápidamente. Para ser sincero, estoy muy perdido con lo que está pasando en el mundo ahora mismo. Así que, ya sabes, nos dirigimos un día a estos, nos dirigimos a la comunidad trans, luego a los gays. Entonces veo que hemos eliminado la T del movimiento. Esto es muy abrumador. Así que cómo, ya sabes, podemos presionar mucho a los vicepresidentes del DNI, por ejemplo, donde, ya sabes, están intentando comprender también lo que está pasando porque todo cambia superrápidamente. Por tanto, creo que es importante decirlo para protegerte.

[00:31:58] Ella: Es un punto realmente importante, esa especie de evolución rápida de todo lo que está pasando y también, ya sabes, el agobio de lo que está ocurriendo en el mundo. Y esa sensación de que también creo que cuando eres líder en cualquier especialidad, tiendes a ponerte esta presión de que necesitas saber las respuestas. Tienes que ser una especie de experto en la materia al que la gente pueda acudir. Y lo eres, pero creo que es un verdadero reto ir. Hay tanta novedad en lo que estamos experimentando cada minuto de cada día en este momento que, en realidad, no sé cómo deberíamos responder a esto. No sé si deberíamos decir algo sobre esto que está pasando. Porque si decimos algo al respecto, ¿sentamos el precedente de que debemos decir algo sobre esto, esto, esto y esto? ¿Y entonces vamos a estar inundando nuestros canales de comunicación cada segundo de cada día? ¿Y cómo y cuándo debes hablar de las cosas? ¿Qué apoyo debes proporcionar a las personas cuando el conjunto específico de circunstancias que están experimentando no lo han vivido antes? Hay mucho de eso, en tu opinión, que cambia constantemente. Y luego creo que también los últimos cinco años más o menos de este tipo de trabajo, desde, ya sabes, 2020, supongo, seis años ya, es también, creo, que ha habido algunos cambios y algunas evoluciones en la forma de operar de la gente, que creo que no son necesariamente negativos. Así que, por ejemplo, en lo que se refiere a ser ruidoso o silencioso, ya sabes, vimos una explosión en 2020 de la sonoridad. Todo el mundo hacía mucho ruido, y en cierto modo eso tenía algo de positivo. Estábamos teniendo conversaciones que nunca habíamos tenido antes, desde luego en un contexto corporativo. Y al mismo tiempo, había mucho aire caliente y no necesariamente una gran cantidad de trabajo diligente bajo la superficie. Y de las personas de este espacio con las que sigo hablando que continúan haciendo este trabajo, porque algunas ya no lo hacen o lo han abandonado, siguen haciéndolo. Pero en cuanto a lo que dices, los gritos al respecto, las relaciones públicas en torno a ello, todo ese tipo de cosas ha cambiado. Pero tal vez en algunos sentidos y en algún contexto, haya casi más sustancia.

[00:33:56] Samir: El punto principal que recuerdo, tuve muchas oportunidades en su momento de ser panelista en, como, colaboraciones cruzadas, ERGs. Y recuerdo que en aquella época, también era un reto desde el punto de vista del DNI, donde para todos los departamentos de DNI, donde las empresas decían que, ya sabes, el DNI forma parte de la cultura de la empresa, pero el trabajo del DNI no es promover los valores de la empresa. Es algo completamente distinto. Así que a veces hay grandes expectativas sobre, oh, el DNI tiene que participar en la cultura de la empresa. En cierto modo, estás creando espacios seguros para diferentes comunidades. Pero, ya sabes, son dos obras diferentes. Así que yo diría que ahora es bueno estar tranquilo. No tan tranquilos porque creo, ya sabes, que hay mucho trabajo por hacer, pero creo que tenemos que ser resistentes y no ser, ya sabes, tener grandes expectativas y ser como, oh, ¿por qué no estás cumpliendo eso? ¿Sabes? Ya me conoces. En aquella época, yo era más o menos así. ¿Por qué? Tenemos que hacer esto y esto y esto. Y tú siempre me tranquilizabas un poco porque, ya sabes, organizaré un desfile tranquilo todos los días. Pero ahora, y especialmente porque yo también estoy luchando como, ya sabes, persona gay, pero también como miembro de ERG y embajador y todo eso, creo que es importante protegerse y, ya sabes, procesarlo todo, toda la información. Así que ese sería mi mayor, mayor, mayor consejo para el DNI.

[00:35:22] Ella: Fantástico. Y hemos hablado de que des un paso atrás. Pero cuando las cosas se sienten pesadas, como creo que estamos de acuerdo en que ocurre ahora, ¿qué te sostiene? ¿Qué te hace seguir adelante? ¿Tienes algún ritual, práctica o hábito que te mantenga resistente?

[00:35:37] Samir: Primero, voy a clases de spinning. Me encantan las clases de spinning porque puedo volverme loca en la bicicleta y decir, vale, no necesito golpear a nadie. Soy como…

[00:35:48] Ella: ¿Sacar esa energía?

[00:35:49] Samir: Sí.  Y mi profesora también forma parte de la Community, así que pone una música fantástica y todo eso. Así que, estamos como, sí, vale. Eso es lo primero. Y en segundo lugar, creo que es básicamente para conectar con gente de la Community. Yo diría que esto es lo que me ayudó mucho a tener, ya sabes, llamar a mis mejores amigos y simplemente ser como, vale, vamos, ya sabes, a tener conversaciones, a hablar de los temas. Y creo que esto es lo que me está ayudando mucho. Y luego, como digo, internamente a diario, porque, básicamente, si te fijas, pasamos más tiempo en el trabajo que tú, estamos como ocho horas en el trabajo todos los días. Así que, creo que aquí es donde, ya sabes, tendré esta oportunidad internamente de conectar con gente de los ERGs y tener este tipo de conexiones. Creo que así es como estoy llevando las cosas, aunque, ya sabes, todavía lo tengo en mente porque es muy, muy duro, como digo, cuando, ya sabes, no sientes que perteneces a la sociedad y cosas así. Pero sigo con ello, me ayuda y manejo mejor la información.

[00:36:50] Ella: Estupendo. Y creo que es un buen recordatorio de que la alegría es importante. Y a los que nos preocupamos tanto por la justicia social y nos preocupamos tanto por la equidad y nos preocupamos tanto por el estado del mundo, puede ser realmente desmoralizador. Intentas con todas tus fuerzas no caer en la desesperación, la mayor parte del tiempo. Si te comprometes con las noticias, es difícil saber cuánto comprometerse de forma saludable, etcétera. Y yo siento lo mismo. A veces lo que más me llena es ir a una protesta. Y, a menudo, me emociono bastante en las protestas, no necesariamente de forma totalmente negativa. Estar en comunidad con gente que también está haciendo algo puede ser algo rejuvenecedor. Pero al mismo tiempo, como tú dices, hacer ejercicio, salir con los amigos, hacer cosas que mantengan tu propio cuerpo y tu propia mente sanos, creo que es muy importante.

[00:37:41] Samir: Y creo que conectar, y por eso digo conectar con gente de la Community. Es decir, básicamente, podría ser que la gente de la comunidad sea una mentira, lo que, ya sabes, te ayudará y comprenderá por qué te estás enfrentando a un reto. A veces, con mi manager. Hablaba antes, pero, ya sabes, tengo una en la que digo, ya sabes, estoy procesando esa información. ¿Has visto lo que está pasando ahora? Y me siento un poco, ya sabes, bajo de energía. Y, ya sabes, sé que mi manager normalmente no debe hacer eso, pero al menos, ya sabes, me animó un poco y siendo, ya sabes, diciendo lo valiosa que puedo ser y todo eso. Así que creo que es como un juego. Todo el mundo tiene un rol que desempeñar, y creo que si todo el mundo es así, sí, entonces el planeta será fantástico.

[00:38:26] Ella: Una pregunta final, porque hemos hablado de algo personal, pero una de las cosas que intento preguntar a todos los que vienen al podcast, porque hablamos mucho de la humanidad en el trabajo y de la importancia de los humanos en el trabajo. ¿Hay alguna cosa humana que creas que es tan central en el lugar de trabajo, supongo, que nunca la automatizarías?

[00:38:50] Samir: Lo que pasa es que, sobre esa pregunta, a mí me gusta más que la tecnología pueda crear conexiones. Por tanto, hay tres cosas. Pero yo diría que la tecnología no podrá sustituir la inteligencia emocional, no podrá sustituir la forma de crear para guardar espacio, y tener este tipo de empatía. Porque, ya sabes, se trata del trabajo del DNI y todo eso. Por tanto, seguiremos necesitando un toque humano. Por tanto, creo que podemos utilizar el SO humano para crear conexiones y asegurarnos de que podemos tener conexiones más rápidas. Eso es lo primero. Pero yo digo que, sin duda, necesitaremos el toque humano para apoyarnos unos a otros porque, sin eso, la tecnología no podrá sustituir la empatía que sentimos unos por otros.

[00:39:37] Ella: Precioso. Lo dejaré aquí porque no podría decirlo mejor. Muchas gracias, Samir, por venir al programa. Siempre tenemos grandes conversaciones. Sabía que sería una gran conversación. No sería diferente. Aprecio mucho tu franqueza y vulnerabilidad siempre, y te estoy realmente agradecida. Muchas gracias.

[00:39:56] Samir: Gracias, Ella. Y sí, la próxima vez será el martes entonces. ¿No?

[00:40:00] Ella: Por supuesto. Tenemos nuestro propio programa de TV.

[00:40:02] Samir: Exacto.

[00:40:05] Ella: Eso es lo Siguiente. Muchas gracias, Samir.

[00:40:10] Samir: Gracias, Ella.

[00:40:13] Ella: El Futuro es Humano te lo trae Mews. Si quieres saber más sobre lo que hacemos, visita mews.com. Y si esta conversación te ha parecido interesante, puedes encontrarnos en Apple Podcasts, Spotify, YouTube o dondequiera que escuches. Pulsa suscribir para no perderte futuros episodios. Gracias por escuchar.