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Transcripción
[00:00:00] Suzanne Oxenaar: Airbnb no existía, y la ciudad pedía la difusión del turismo. Y este proyecto era exactamente un ejemplo fantástico para ello, porque vemos el barrio como el vestíbulo de la habitación de hotel.
[00:00:24] Matt Welle: Hola a todos. Bienvenido de nuevo a otra charla de Matt sobre hotelería. Esta semana, quería hablarte de un hotel que es un tipo de hotel muy diferente, y voy a llevarte por los canales de Ámsterdam. Vivo en Amsterdam, y muy a menudo, cuando salgo de casa, paso por delante de estas casas-puente. Hay unas casitas que están construidas sobre puentes que antes abrían los puentes, y ahora se han convertido en un hotel, lo cual es un concepto muy emocionante, y están repartidas por toda la ciudad. Y me encanta el uso de un espacio poco convencional para convertirlo en un espacio hotelero, de modo que la gente pueda experimentar Amsterdam tal y como fue concebido. Quiero leer esto porque quiero asegurarme de que lo entiendo bien. Hoy me acompaña Suzanne Oxenaar, comisaria y directora artística del Hotel SWEETS. Es la cofundadora de varios hoteles conceptuales aquí en Ámsterdam, como el Hotel Lloyd y la Embajada Cultural, el Hotel Love de Tokio y el Hotel The Exchange, además del Hotel Suites. Muchas gracias por acompañarme hoy. ¿Puedes explicármelo? Imagino que eres un hotelero poco convencional. ¿Cuál es tu inspiración para convertir inmuebles en hoteles?
[00:01:28] Suzanne Oxenaar: Bueno, todo empezó en un momento en que Otto Nan, mi socio, me llamó y me dijo, él es historiador del arte, ¿no querías montar un hotel algún día? Y yo dije: "Pues sí".
[00:01:41] Matt Welle: ¿Tan difícil puede ser?
[00:01:42] Suzanne Oxenaar: Sí. Entonces dijo: "Bueno, he oído que la ciudad está buscando un nuevo concepto para el Hotel Lloyd, que siempre se ha llamado Hotel Lloyd, pero que se construyó como hotel para inmigrantes procedentes de Europa del Este que iban a Sudamérica. Era una cárcel, era un lugar de asilo para los judíos que llegaban a Holanda, era una cárcel de chicos jóvenes, eran estudios de arte, y entonces pensamos, vale, lo que echamos de menos en Holanda es un lugar donde acojamos a huéspedes culturales, en realidad, donde utilicemos su equipaje cultural. Por tanto, vienen con mucha información. Entonces, ¿cómo podemos compartir esta información? Y pensamos que podemos hacerlo si hacemos una embajada cultural y comprendemos quiénes son nuestros huéspedes. Les damos la posibilidad de presentarse, pero también estamos conectados con miembros como museos, como el teatro, como institutos culturales, para que podamos conectarlos muy rápidamente.
[00:02:45] Matt Welle: Sí.
[00:02:46] Suzanne Oxenaar: Nuestro hotel se construyó con MVRDV Architects. Y el primer hotel de 1 a 5 estrellas, te he oído-.
[00:02:53] Matt Welle: ¿Qué significa eso? Estoy muy confusa, me he alojado allí hace diez años, pero ¿puedes explicarme qué significa eso de un hotel de 1 a 5 estrellas?
[00:03:00] Suzanne Oxenaar: Bueno, significaba que, por un lado, utilizábamos los viejos espacios que había, pequeños y grandes. Significaba que algunas habitaciones, las de 1 estrella, tenían un cuarto de baño compartido en un pasillo. Pero lo más importante era que, fuera cual fuera tu situación económica, tanto si venías en grupo, teníamos un diseño en el que te caías, teníamos una habitación con una cama para 8 personas, como si eras, digamos, la persona peor pagada de una película, todos podíais alojaros en el mismo sitio. En ese sentido, era, digamos…
[00:03:32] Matt Welle: Digamos que los niveles de personas de la sociedad se mezclan en un espacio.
[00:03:35] Suzanne Oxenaar: Exacto. Y en una sola planta.
[00:03:37] Matt Welle: ¿Y encuentras que la gente que ha reservado una estrella y la gente que ha reservado cinco estrellas se mezclan y realmente se cruzan?
[00:03:44] Suzanne Oxenaar: No hay ningún problema. Tuvimos, en ciertos momentos, aficionados al fútbol, y digamos, el IDFA, teniendo el hotel como hotel del festival.
[00:03:55] Matt Welle: Muy bien.
[00:03:56] Suzanne Oxenaar: Todos juntos. Sí.
[00:03:58] Matt Welle: Entonces, ¿por qué el mundo no ha adoptado ese modelo? Si funcionaba en ese lugar concreto, ¿qué tenía de especial y único?
[00:04:04] Suzanne Oxenaar: Bueno, creo que, en cierto modo, el mundo lo ha adoptado porque cada vez se ve más en hoteles, bibliotecas, lugares culturales y espacios públicos. Una cierta cantidad de hoteles es mucho más consciente de, sí, dónde están y cuáles son las posibilidades con espacios a menudo enormes.
[00:04:25] Matt Welle: Sí. Es evidente que no estás aquí para no hablar del Hotel Lloyd. Hablas del hotel actual, el Hotel SWEETS, pero no es un hotel. ¿Puedes explicar a la gente cómo funciona?
[00:04:36] Suzanne Oxenaar: Sí. Funciona. Bueno, quizá tenga que empezar un poco por el principio porque tiene que ver con el Hotel Lloyd. Los arquitectos de Space & Matter e Igor Sancisi, de Grayfield, vinieron a vernos y nos dijeron: nos gustaría despertarnos donde queremos estar. Así pues, su idea era que querían tener una habitación de hotel, digamos, justo enfrente de artistas o justo enfrente de un museo. Estuvimos hablando de ello, y pensaron que a nosotros, como hoteleros, nos interesaría. Pero es casi imposible construir algo nuevo en Ámsterdam.
[00:05:12] Matt Welle: Sí.
[00:05:13] Suzanne Oxenaar: Pero Igor había oído que la ciudad buscaba a alguien que quisiera alquilar todas las casas de los vigilantes de los puentes porque iban a dejar de utilizarlas, ya que estaban centralizando la gestión de los puentes.
[00:05:27] Matt Welle: Porque para la gente que no es de Ámsterdam, ¿podemos explicar qué es realmente una casa puente?
[00:05:32] Suzanne Oxenaar: De acuerdo. Así que tienes un puente, y en el puente hay una casita. Y a menudo, ves la casita, pero hay algo grande debajo, como un iceberg, y es la construcción del puente. En la casa del puente estaba sentado un vigilante del puente, y si venían los barcos, no sólo abría o cerraba el puente, sino que también se aseguraba de que la gente no acabara en un canal.
[00:05:56] Matt Welle: Correcto.
[00:05:57] Suzanne Oxenaar: Y, sí, como centralizaron esto y pusieron cámaras y altavoces y juntaron todas las voces del puente, las casas ya no son necesarias.
[00:06:08] Matt Welle: ¿Y fue difícil pasar de una casa puente, que no fue construida expresamente para ser una habitación de hotel, a convertirla en algo que funcione para que la gente duerma en ella?
[00:06:17] Suzanne Oxenaar: En cierto modo, fue muy difícil porque a menudo los espacios son bastante pequeños. Todas tenían retrete, pero ninguna tenía ducha, o ninguna tenía el ambiente de una habitación de hotel. Y no sólo eso, todos ellos tienen arquitectos diferentes. Eso significa diferentes materiales, diferentes ubicaciones, diferentes tamaños, diferentes periodos de construcción. Así que cambiarlos fue todo un reto, y por muchísimas razones más, como el hecho de que todos están en partes diferentes de Ámsterdam, lo que significa que tienes normas diferentes. El hecho de que no tengan direcciones se debe a que están en un puente.
[00:06:55] Matt Welle: Sí.
[00:06:56] Suzanne Oxenaar: Pero si quieres estar en Google o si quieres pedir un taxi, debes tener una dirección. Hay mucho ruido porque el puente sigue abriéndose y cerrándose y, a menudo, hay tranvías que pasan por el puente.
[00:07:11] Matt Welle: Por lo demás, todo forma parte del encanto.
[00:07:12] Suzanne Oxenaar: Todo forma parte del encanto. También es un encanto para nosotros porque, para empezar, es como una gran lección de arquitectura, como….
[00:07:21] Matt Welle: Porque en el momento en que acudieron a ti y te dijeron: "tenemos estas 28 casas puente". ¿Puedes hacer algo con él? ¿Fue tu pensamiento inmediato "en absoluto", o fue tu pensamiento inmediato "vamos a averiguarlo"?
[00:07:32] Suzanne Oxenaar: Todos queríamos descubrirlo. Y entonces empezamos con eso. Pasaron casi siete años antes de que empezáramos con esto. Y así hicimos un plan. Lo llevamos a la ciudad. Se nos permitió desarrollarlo. Me costó bastante esfuerzo. Una de las cosas que hicimos fue una caja de caramelos, de ahí también un poco el nombre. Y todas las casas que hicimos no son bombones, sino más bien piruletas. Y las pusimos sobre unas mesas en el ayuntamiento. Los arquitectos organizaron un grupo internacional de estudiantes de arquitectura para plasmar todas sus fantasías en estas casas. Así que hicieron una bonita exposición sobre ello. Era un arquitecto que hacía las maquetas de todas las casas. Hicimos una presentación en ARCAM, el museo de arquitectura. Así, cada vez presentábamos más estas casas, y finalmente obtuvimos el derecho a desarrollarlas. Y luego, por supuesto, tuvimos que buscar financiación.
[00:08:35] Matt Welle: Sí.
[00:08:35] Suzanne Oxenaar: Así que tenemos a mucha gente que ha invertido en ello. Y luego tienes que empezar a abrirlos. Y lo que encuentras en ellas a veces son capas de oficina baratas o, de nuevo, otra ubicación para, digamos, una máquina de café. Sí. Así que, junto con Space&Matter, los rediseñamos. Y teníamos un sistema muy bonito, o tenemos un sistema muy bonito, porque ahora estamos trabajando en el puente Berlagebrug. Así que trabajamos con lo que llamamos un picnic de diseño, con los arquitectos, pero también con alguien del departamento de limpieza, el director general, todos venimos a ver el espacio y vemos qué posibilidades tiene, qué le daría un toque extra, qué lo haría más cómodo, dónde podemos poner una caldera o una aspiradora. Eso siempre es una pesadilla. Algo enorme.
[00:09:39] Matt Welle: Sí. Porque el departamento de limpieza no puede ser fácil.
[00:09:42] Suzanne Oxenaar: El departamento de limpieza es algo muy especial.
[00:09:44] Matt Welle: Porque tienes un mapa contigo, y quizá podamos mostrar brevemente a la gente cómo está configurado, porque no está todo en el mismo sitio. Esto es Ámsterdam, y parece que están muy repartidos por toda la ciudad.
[00:09:56] Suzanne Oxenaar: Están muy repartidos. Incluso hay uno que apenas se ve. Está en IJburg, lo que significa que, en realidad, en Ámsterdam hay un río que da vueltas. Y a lo largo de ese río, por decirlo de forma sencilla, tienes un montón de casas, y luego tienes el Amstel. Y a lo largo del Amstel tienes muchos ríos. Y luego vas al norte de Ámsterdam, donde está el Canal de Holanda Septentrional, donde también hay muchas casas. Y luego, por supuesto, en el puerto de IJburg.
[00:10:26] Matt Welle: Porque si visito Ámsterdam, puedo elegir qué parte de Ámsterdam quiero experimentar, pero no vivir en un lugar concreto. Creo que eso es lo que me entusiasma de vivir realmente en una ciudad, donde muy a menudo me despierto en una habitación de hotel y no sé dónde estoy porque es un hotel anodino en el que me quedo. ¿Cómo llevas lo local a la casita? ¿Piensas de forma diferente en cada casita y en el lugar donde está situada, así como en su entorno?
[00:10:54] Suzanne Oxenaar: Cuando empezamos, era un momento en que Airbnb no existía, y la ciudad pedía difusión del turismo. Y una de las cosas que pensamos es, ¿cómo podemos llevar a la gente a otros barrios? Y este proyecto era exactamente un ejemplo fantástico para ello, porque vemos el barrio como el vestíbulo de la habitación de hotel. Así, en la habitación de hotel, tenemos un iPad con mucha información sobre ese barrio exactamente. Entonces, ¿qué puedes hacer en ese barrio concreto? Tiene un pequeño cine, o tiene un parque de patinaje muy bonito, o es donde puedes conseguir la mejor comida, ya sabes, o el mercado está a esa hora. Así que, en ese sentido, intentamos que la gente venga a visitarnos.
[00:11:40] Matt Welle: Porque en un hotel normal, me levanto y voy a por el gran bufé del desayuno. ¿Cómo funciona el desayuno, por ejemplo?
[00:11:46] Suzanne Oxenaar: Bueno, lo intentamos sirviendo el desayuno en las casas, pero fue una auténtica pesadilla.
[00:11:51] Matt Welle: Sí, me lo imagino.
[00:11:54] Suzanne Oxenaar: Si no fuera sólo porque el puente estaba abierto y llegas demasiado tarde, porque tienes que esperar al puente. No. Eso es imposible de hacer. Dos de nuestras casas tienen cocina. En realidad, ahora son tres. No, queremos que la gente vaya a desayunar fuera y a explorar.
[00:12:08] Matt Welle: Para explorar los cafés locales.
[00:12:10] Suzanne Oxenaar: Sí.
[00:12:11] Matt Welle: ¿Y luego la limpieza? Como he visto bicicletas por ahí, y creo que llevaban tu marca. ¿Es correcto?
[00:12:16] Suzanne Oxenaar: Es cierto. Sí. Tenemos bicicletas, y el departamento de limpieza trae las sábanas limpias y todo lo que hay en la casa. Cada casa tiene una aspiradora y algunas cosas más. Pero básicamente, no hay sitio para tener nada. Algunas de las casas, como debes imaginar, son muy pequeñas, muy pequeñas. Y el departamento de limpieza, así que tenemos una oficina donde nos reunimos por la mañana, donde vienen las sábanas limpias, donde tenemos un departamento de reparaciones, porque siempre pasa algo en estas casas. Y empiezan por la mañana, y empiezan a limpiar con la bicicleta.
[00:12:55] Matt Welle: Asombroso. Me encanta. Me encanta lo holandés que es que hayas llegado en bicicleta. Y si te alejas de ello y lo analizas desde el punto de vista operativo, porque parece algo difícil de gestionar.
[00:13:06] Suzanne Oxenaar: Mmhmm.
[00:13:07] Matt Welle: Cuando algo está tan extendido geográficamente. ¿Cuál dirías que es el mayor reto de dirigir un negocio como éste?
[00:13:13] Suzanne Oxenaar: Bueno, realmente necesitas personal de limpieza al que le guste hacer limpieza y montar en bicicleta. Eso es bastante, ya sabes, es una especie de…
[00:13:20] Matt Welle: Un requisito.
[00:13:21] Suzanne Oxenaar: Doble combinación. Tienes que querer de verdad tu proyecto, porque es muy intenso y muy ineficaz en ciertos aspectos, porque no sólo están por todas partes, sino que además son todas diferentes.
[00:13:35] Matt Welle: Sí.
[00:13:36] Suzanne Oxenaar: Todo es diferente. Como, no es que la lámpara esté mal en ésta, sé exactamente qué lámpara es. No. ¿O qué casa es esa? De acuerdo. Oh, la casa Rietveld, vale, necesitamos estas pantallas especiales, ya sabes, no se pueden conseguir. Creo que un gran reto es mantenerlos. También es una casa. Es como una pequeña familia doméstica a la que también tienes que mantener a raya. Y lo que es realmente difícil también es que como estás en medio de la ciudad y la ciudad está todo el tiempo, como ahora tienes el puente Overtoom, está cerrado, o las paredes son…
[00:14:11] Matt Welle: Siempre hay algo.
[00:14:12] Suzanne Oxenaar: Siempre hay algo, y eso va a ser muy perturbador para lo que haces como hotelero.
[00:14:19] Matt Welle: Sí. Porque, cuando piensas en un huésped que reserva una habitación o una casa, ¿cómo construyes su anticipación, o cómo le haces comprender lo que realmente ha reservado? Y debe ser el mismo reto que has tenido con el Hotel Lloyd. ¿Cómo haces que entiendan el concepto?
[00:14:34] Suzanne Oxenaar: A veces realmente no lo entienden.
[00:14:36] Matt Welle: ¿En serio?
[00:14:37] Suzanne Oxenaar: Porque a veces la gente te llama y te dice que no podemos encontrar el hotel porque la imagen que tienen de un hotel…
[00:14:43] Matt Welle: Gran vestíbulo.
[00:14:44] Suzanne Oxenaar: … no es como una casita muy pequeña ante la que probablemente estén. Sí. La comunicación, es totalmente diferente a la de los Lloyd, porque en los Lloyd, la gente entra en el edificio real y tu primer encuentro es con la recepción. Habla con alguien. Puedes explicar fácilmente algo a alguien. En este caso, todo va por correo o por teléfono. Es muy importante cómo seleccionamos el teléfono, cómo entendemos, digamos que también hay una diferencia de generación. A algunas personas les gusta que tengas que abrir la habitación de hotel con el teléfono. Para algunas personas, eso es más fácil que para otras. Tienes que anticiparte realmente en la conversación.
[00:15:29] Matt Welle: Sí. Supongo que es un reto divertido. Un reto divertido de resolver con el cliente, ¿y cómo se lo explicas para asegurarte de que no tenga una mala experiencia?
[00:15:36] Suzanne Oxenaar: Exacto. Sí.
[00:15:37] Matt Welle: Porque entonces, ¿las críticas son generalmente positivas? ¿A la gente le acaba gustando de verdad, o le da la impresión de que esto no es para mí?
[00:15:43] Suzanne Oxenaar: Es tan increíble, como totalmente diferente a cualquiera de nuestros otros hoteles. Digamos que el 99% de los huéspedes escriben una carta. Así que tenemos libros preciosos con todas esas cartas, o la gente hace un dibujo de la casa, o deja algo en la casa. Es una actitud totalmente distinta a la que teníamos en los otros hoteles.
[00:16:07] Matt Welle: Me encanta.
[00:16:08] Suzanne Oxenaar: Sí. Es muy bonito. Es realmente, quizás también como si dejáramos para todos una bienvenida escrita a mano. Y porque ése es también tu momento más personal, y esa persona de contacto es también la persona con la que te estás comunicando. Y tenemos a alguien, esto es también como para la recepción, tenemos un recepcionista, pero el recepcionista de noche está en Italia, pero conoce todas las casas. Lo sabe todo.
[00:16:38] Matt Welle: ¿Está viviendo en Italia?
[00:16:39] Suzanne Oxenaar: Vive en Italia. Conoce todas las casas. Porque en este caso, normalmente en una recepción, si alguien necesita una toalla, subes las escaleras. Pero en este caso, de todos modos, no puedes. Por eso, porque sabe tan bien cómo funcionan las cosas, cuál puede ser el problema, a quién llamar si hay que actuar inmediatamente.
[00:17:00] Matt Welle: Es muy bueno. Así que, básicamente, habéis digitalizado toda la experiencia del huésped a pesar de seguir teniendo una herencia muy rica de Ámsterdam.
[00:17:07] Suzanne Oxenaar: Mmhmm.
[00:17:08] Matt Welle: Habéis sido capaces de descubrir cómo puedo hacer una inmobiliaria local que resulte genuina y atractiva, a la vez que ofrezco este viaje digital, que a menudo, como empresa tecnológica, la gente dice: "Estáis haciendo que la hotelería sea menos humana". Y yo: "No lo creo". Creo que hay otras formas de enfocarlo.
[00:17:25] Suzanne Oxenaar: Para ser sincera, sin Mews, este hotel no sería posible porque, además, hay que entender cómo comunicar un hotel que, en realidad, tiene 28 ubicaciones diferentes.
[00:17:37] Matt Welle: Sí.
[00:17:38] Suzanne Oxenaar: Y creo que en muchos aspectos tenemos muchas dificultades, pero también podemos utilizar toda la nueva tecnología. Eso es muy interesante.
[00:17:49] Matt Welle: Lo que me encanta, lo que aprendí sobre tu concepto de hotel fue que cuando empezamos con Mews hace doce años, el primer hotel que abrimos fue un hotel en Praga, y nunca compramos un mostrador de recepción. Pensamos que la idea de este mostrador de recepción era contraria a la hotelería. Es un lugar donde haces cola y luego te ignora una recepcionista que está introduciendo datos en algún sistema. Y dijimos: no compremos el escritorio y veamos qué pasa. Y te quedas atascado con los sistemas, así que acabamos teniendo que construir un sistema para que podamos tener host con tabletas que básicamente puedan sentarse en el vestíbulo contigo y crear esta experiencia realmente hogareña. Y me encanta que hayáis tomado lo que hicimos hace doce años y hayáis llegado tan lejos con ello, que ni siquiera necesitéis el vestíbulo, sino que ahora podáis entender y ver estos hermosos edificios arquitectónicos y experimentar las cosas locales y utilizar la tecnología para permitirlo de alguna manera. Y al oír y ver la historia, me siento muy orgullosa de que podamos construir algo que se utiliza de formas muy creativas. Tenemos muchos hoteles que funcionan como un hotel normal con un gran escritorio de recepción, pero las cosas que hacéis vosotros son muy, muy especiales, y me encanta lo lejos que habéis llevado la hotelería. Gracias. ¿Puedo preguntarte qué quieres hacer como próximo proyecto, o cuáles son algunas de las ideas que tienes para el hotel del futuro?
[00:19:03] Suzanne Oxenaar: Lo curioso es que yo no pienso tanto así. Creo que vienen más cosas en tu camino. Me gustaría hacer de alguna manera un hotel para personas sin hogar, y luego quizá en Amsterdam, sobre todo, para personas sin hogar económicamente. Para inmigrantes.
[00:19:20] Matt Welle: ¿Qué significa eso? Sí.
[00:19:21] Suzanne Oxenaar: Y me gustaría darles un vestíbulo con una bienvenida muy cálida, pero sobre todo una información muy clara.
[00:19:29] Matt Welle: Porque, ¿cuál es el reto actual de los sin techo en Amsterdam? Como, ¿qué es lo que intentas cambiar, o qué te gustaría cambiar?
[00:19:37] Suzanne Oxenaar: Me encantaría que no hubiera gente durmiendo en la calle.
[00:19:40] Matt Welle: Sí.
[00:19:41] Suzanne Oxenaar: Y son muchos más de los que crees. Como muchos más. Sí.
[00:19:45] Matt Welle: Es difícil que ocurra. Y sobre todo en una noche lluviosa, cuando los ves durmiendo en el hueco de una puerta.
[00:19:52] Suzanne Oxenaar: Y especialmente cuando te centras en dormir. ¿Sabes a qué me refiero? Así que eso es algo.
[00:19:57] Matt Welle: ¿Crees que en un país liberal como Holanda aún no hacemos lo suficiente?
[00:20:02] Suzanne Oxenaar: Definitivamente no estamos haciendo lo suficiente.
[00:20:03] Matt Welle: ¿No?
[00:20:04] Suzanne Oxenaar: No. En absoluto. Y también podría ser mucho más creativo. Ya hay una combinación de, digamos, solicitantes de asilo y estudiantes en IJburg. Hace algún tiempo, pensábamos en un hotel como el Bijlmerbajes, y la gente pensaba qué hacer con eso. Así que se pensó mucho en cómo se puede hacer una combinación en la que, por así decirlo, se pague una parte de las habitaciones baratas. Digamos que la combinación 1-5 estrellas, pero de otra manera.
[00:20:36] Matt Welle: Pero el Hotel Movimiento que se instaló en el edificio Bijlmerbajes durante un periodo temporal en realidad estaba ayudando, creo, a refugiados de Siria en ese momento, ¿no?
[00:20:44] Suzanne Oxenaar: Sí.
[00:20:45] Matt Welle: Era un concepto tan bonito, y luego ha vuelto a desaparecer.
[00:20:49] Suzanne Oxenaar: Para que algo así funcione de verdad. Creo que es…
[00:20:55] Matt Welle: Creo que es un objetivo maravilloso para el futuro. Y si de algún modo puedo ayudarte con eso, siempre me inspiran los hoteleros que intentan desafiar a nuestro sector tan tradicional e intentan hacer las cosas de forma creativa. Y soy un gran admirador tuyo desde el Hotel Lloyd. Me alojé en un hotel y pensé que esto era muy diferente. Y creo que es bueno que inspires a los hoteles. Y lo que haces con el Hotel SWEETS es realmente divertido. Así que, si de alguna manera tienes un proyecto, házmelo saber. Me encantaría saber cómo ayudarte.
[00:21:25] Suzanne Oxenaar: Sé lo que estás viendo, ¿sí?
[00:21:27] Matt Welle: Ahora está en cámara. Gracias por ampliar los límites de la hotelería. Es un sector que me apasiona, y siempre hay razones por las que no lo hacemos. Pero no siento que tengas razones para no hacerlo. Sólo encuentras razones por las que deberías hacerlo. Y es realmente maravilloso verlo. Gracias por acompañarme hoy.
[00:21:44] Suzanne Oxenaar: Muchas gracias. Ha sido un placer.
