Was passiert, wenn unsere sicheren Räume nicht für alle sicher sind? - Samir Habbad-Khaira

[00:00:01] Samir: Wir müssen jeden in der Community schützen und uns mit dieser Sorge auseinandersetzen, denn das passiert auch innerhalb der LGBTQ+ Community. Und ich glaube, wir vergessen manchmal, ich meine, ich greife unsere Community nicht an, die ich absolut liebe, aber ich glaube, wir denken manchmal, dass es in unserer Community nicht passiert.

[00:00:21] Ella: Willkommen bei Humans of Mews, einem Teil des Podcasts The Future is Human. Ich bin Ella McCann Tomlin, und hier bringen wir die menschlichen Geschichten ans Licht, die bei der Arbeit oft unerzählt bleiben. Die Wendepunkte, die unkonventionelle Vergangenheit, die Dinge, die uns über unsere Berufsbezeichnung hinaus prägen. Das sind die intimen Gespräche mit Menschen auf Mews über ihre Reise, die sie selbst erzählen.

[00:00:45] Ella: Willkommen bei The Future is Human. Heute haben wir Samir Habbad-Khaira zu Gast, unseren Manager für das Onboarding von Kunden bei Mews. Er arbeitet eng mit Kunden zusammen, um sie bei der erfolgreichen Einführung von Technologien zu unterstützen, die die Betriebsabläufe im Gastgewerbe und den Service für ihre Gäste verändern. Aber in diesem Gespräch werden wir eher durch eine persönliche Brille schauen, also Identität, Zugehörigkeit, Resilienz, Erfahrungen mit Rassismus in LGBTQ+ Räumen und Samirs Erlebnisse damit, die Auswirkungen von politischer Angst auf die psychische Gesundheit und den emotionalen Tribut von Aktivismus und Burnout. Gemeinsam werden wir also über diese Realitäten nachdenken und darüber, wie sie sich bei der Arbeit zeigen, wie sie uns prägen und was es wirklich bedeutet, Arbeitsplätze zu schaffen, an denen sich Menschen sicher, gesehen und unterstützt fühlen. Danke, dass du gekommen bist, Samir. Wir freuen uns sehr, dich in der Show zu haben.

[00:01:34] Samir: Danke, Ella, für die Einladung. Ich bin sehr froh, hier zu sein.

[00:01:36] Ella: Um es gleich vorweg zu nehmen: Ich kenne dich ziemlich gut, aber unsere Zuhörer noch nicht. Als wir uns im Vorfeld darüber unterhielten, sprachen wir über Identität und du sagtest, deine Identität bestehe aus vielen Überschneidungen. Du kommst aus der LGBTQ Community. Du hast auch einen nordafrikanischen Hintergrund. Du wohnst in Paris. Kannst du mir helfen zu verstehen, wie es sich anfühlt, die Welt von diesem Ort aus zu steuern?

[00:02:02] Samir: Ich würde lügen, wenn ich dir nicht sagen würde, dass es eine ziemliche Herausforderung war. Es sind sozusagen drei Identitäten in einer, die gleiche Person. Ich glaube, der erste Punkt ist einfach das Gefühl der Unvereinbarkeit zwischen diesen drei Identitäten. Erstens, weil ich schwul bin, zweitens, weil ich aus einer nordafrikanischen Kultur stamme, drittens, weil ich zu einer muslimischen Familie gehöre, und viertens, weil ich ein People of Color bin. Ich denke, das ist die erste Herausforderung, die Tatsache, dass diese verschiedenen Identitäten nicht immer friedlich nebeneinander existieren können. Ich denke, wenn man als schwuler Mensch aufwächst, ist es auch die Tatsache, dass es an Unterstützung mangelt. Ich wuchs also quasi ohne ein Vorbild auf. Ich denke, was die nordafrikanische Kultur angeht, hast du kein Vorbild, mit dem du dich identifizieren kannst. Auch, weil ein Teil der Kultur, du weißt schon, sehr privat ist, wenn wir über Gefühle sprechen, wenn wir über Verabredungen und solche Dinge reden. Ich denke, das liegt auch an der Kultur. Aber schwul zu sein, denke ich, ist das, was du behältst. Ich hatte sogar vor, mein ganzes Leben privat zu halten und mich nie zu outen, was wirklich schwer ist. Und ich würde sagen, dass wir als People of Color in diesem Podcast darüber sprechen werden. Aber ich denke, dass es heutzutage eine Herausforderung ist, da die rechtsextremen Bewegungen in ganz Europa zunehmen und so weiter. Mit diesen drei Gründen ist es eine echte Herausforderung. Aber letzten Endes geht es darum, sich einzigartig zu machen, und ich glaube, das ist das Wichtigste - einzigartig. Hier dreht sich alles um Einzigartigkeit.

[00:03:49] Ella: Ich kann mich einigen Dingen, die du sagst, wirklich anschließen. Wir haben nicht genau den gleichen Hintergrund, aber dieses Gefühl, an mehreren Kreuzungen zu leben, an denen du dich nicht unbedingt zu 100% wohlfühlst. Meine Großmutter und mein Großvater mütterlicherseits kamen in den 60er Jahren als Teil der Windrush-Generation nach Großbritannien und hatten damals mit einer Menge schrecklichem Rassismus zu kämpfen, waren aber interessanterweise auch keine Einwanderer im herkömmlichen Sinne, denn sie kamen damals aus den Kolonien. Meine Oma kam also mit einem britischen Pass nach Großbritannien und ist eigentlich sehr britisch in ihrer Identität, fühlt sich sehr britisch und unterstützt Großbritannien bei den Olympischen Spielen. Aber auch die paradoxe Tatsache, dass sie sich hier nie richtig zu Hause gefühlt hat. Und wenn man dann noch hinzufügt, dass wir beide queer sind, dann habe ich mich nicht immer zu 100 % wohl gefühlt in allen kulturellen Kontexten und bei allen Familientreffen und all diesen Dingen. Es ist also, wie du sagst, ein einzigartiges Erlebnis, in verschiedenen Räumen zu leben, die sich nicht immer so anfühlen, als könnte ich diesen Teil von mir in diesen Raum bringen und jenen Teil von mir in jenen Raum bringen, aber nicht unbedingt, ich bin immer, nicht unbedingt maskierend, aber ich bringe immer eine abgeschottete Version in viele Räume. Du hast etwas zu mir gesagt, das mich wirklich beeindruckt hat, als wir vorher gesprochen haben. Du hast gesagt, dass dir als junger Mensch gesagt wurde, dass Schwulsein etwas für Weiße ist. Was hat das mit dir gemacht? Wie kannst du eine solche Aussage verstehen?

[00:05:28] Samir: Ich meine, es war irgendwie, ich meine, erst, jetzt denke ich darüber nach. Es macht zwar keinen Sinn, aber du bist Teil einer nordafrikanischen Familie, und hier in Nordafrika gibt es keine schwulen Menschen. Und ich denke, dass wir alle in anderen Ländern Afrikas so reden, wie wir reden, und wir hatten, glaube ich, die gleiche Erziehung, bei der unsere Eltern mir sagten, dass es hier keine schwulen Menschen gibt. Ich meine, es geht einfach nur um Europa. Es geht nur um die USA und nicht um den ganzen Kontinent. Das hat mich irgendwie verletzt, denn dann musst du dich noch mehr verstecken. Und ich glaube, so bin ich aufgewachsen und habe mich mein ganzes Leben lang versteckt. Ich habe mich sozusagen im Alter von 22 Jahren geoutet. Eigentlich suchst du ja. Das ist mehr als ich meine, es sind jetzt elf Jahre. Aber, weißt du, ich bedaure das irgendwie in dem Sinne, dass ich wahrscheinlich mehr Kontext, mehr Rollenmodelle und solche Dinge gehabt hätte, oder ohne diese Aussage, dass es nur für Weiße ist, das wusste ich schon mit fünf Jahren. Ich glaube, mein ganzes Leben lang wusste ich, dass ich anders bin als andere. Ich meine, dass ich schwul bin. Und ich glaube, diese Aussage war sehr, sehr hart zu hören, denn nein, man kann aus verschiedenen Ländern kommen. Es gibt überall auf der Welt schwule Menschen, und das sehen wir immer wieder.

[00:06:48] Ella: Was mir an dieser Aussage am meisten das Herz bricht, ist, dass es, wie du sagst, offensichtlich überall auf der Welt schwule Menschen gibt. Es gibt queere Menschen. Trans-Menschen gibt es überall auf der Welt. Und historisch gesehen waren viele Kulturen, z.B. indigene Kulturen, sei es in den Ureinwohnern Amerikas oder in Afrika, sehr aufgeschlossen und tolerant gegenüber queeren Menschen in ihren Communities. Sie benutzten vielleicht nicht die moderne Sprache, die wir verwenden, aber in vielen indigenen Kulturen wurden Menschen, die außerhalb der heteronormativen Binarität lebten, wirklich respektiert. Und tatsächlich ist es die jüngere und koloniale Geschichte, die einiges von dieser Realität ausgelöscht hat. Es gibt also ein echtes Spannungsverhältnis und eine Art Geschichtlichkeit in der Aussage, dass es oft die Gesetze sind, die von den Weißen eingeführt wurden, die die homophoben Gesetze sind, die wir in vielen dieser Orte sehen. Es ist also eine Schande, dass viele Menschen so denken oder so erzogen wurden, so zu denken.

[00:07:55] Samir: Ja. Und ich finde das irgendwie verrückt, denn dann sagen sie, und ich glaube, das höre ich auch, denn wir sehen auf Netflix jetzt Serien, in denen man stolze queere Schauspieler/innen sehen kann. Und jetzt sagen alle, oh, schau mal, das liegt an Netflix, das liegt an dem, was wir im Fernsehen sehen, dass es jetzt schwule Menschen gibt. Aber eigentlich, nein. Nein. Ich glaube, es gehört zum Anfang der Welt, dass es queere Menschen gibt, und ich glaube, deshalb ist es irgendwie frustrierend zu hören, dass es ja von Weißen kommt. Ich denke, wenn du dir die Geschichte ansiehst, ist sie überall.

[00:08:33] Ella: Ja. Es ist eine Art Missverständnis, nicht wahr, was diese Darstellung bewirkt? Diese Darstellung schafft möglicherweise einen Raum, in dem die Menschen sich selbst sehen und sagen können: "Oh, das passt zu mir, oder vielleicht ist es okay. Die Sache, von der ich dachte, dass ich sie geheim halten muss, muss ich vielleicht gar nicht geheim halten. Es geht nicht darum, dass ich etwas Schwules im Fernsehen gesehen habe und deshalb schwul geworden bin. Verstehst du? Und es ist so: Ja, natürlich ist es einflussreich, aber im Grunde nicht so, wie die Leute denken. Ich weiß nicht mehr, wie viele Jahre es waren, aber es gibt eine Grafik im Internet, die zeigt, wie viele Linkshänder es in der Gesellschaft gibt. Und dann gibt es einen Moment, in dem die Zahl der Linkshänder in die Höhe schießt. Und der einzige Grund dafür ist, dass es weniger tabuisiert wurde, Linkshänder zu sein. Und so fingen Menschen, die von Natur aus Linkshänder waren, einfach an, Linkshänder zu sein, anstatt sich zu zwingen, ihre rechte Hand zu benutzen. Es ist nicht so, dass es plötzlich ein Phänomen gab oder etwas im Wasser war, das Menschen zu Linkshändern machte.

[00:09:31] Samir: Ganz genau. Da stimme ich dir voll und ganz zu.

[00:09:33] Ella: Offensichtlich sprechen wir ein bisschen über deine Erlebnisse in deinem kulturellen Kontext und darüber, dass du schwul bist und nicht unbedingt weißt, ob du dich outen kannst. Aber um auf die LGBTQ+ und queeren Räume zu sprechen zu kommen, denke ich, dass sie einen guten Ruf haben, diese Art von allgemein sicheren Räumen zu sein, oder? Weißt du, es gibt eine breite Gemeinde, einen metaphorischen Regenbogen von Menschen, und jeder kann sich in diesen Räumen wohlfühlen. Aber du hast mir erzählt, dass du in einigen dieser Räume Rassismus erlebt hast. Wenn es dir nichts ausmacht, könntest du uns etwas mehr über diese Erlebnisse erzählen?

[00:10:12] Samir: Ja. Ja. Auf jeden Fall. Die Geschichte: Du gehst in einen Schwulenclub, bestellst einen Drink und dann sagt jemand laut: "Oh, sei vorsichtig. Es gibt einen marokkanischen Mann. Er wird wahrscheinlich deine Jacken rauben oder dich ausrauben." In diesem Moment war ich also wirklich frustriert und ich glaube, die Wut war sehr groß, weil ich dachte, dass es am sichersten ist, in schwule Räume zu gehen. Jeder kann zu schwulen Orten kommen. Wir sind super offen. Wir nehmen jeden super an. Die meiste Zeit werden wir von der Gesellschaft diskriminiert, also wie? Du kannst in einen sicheren Raum gehen und dann andere Menschen diskriminieren, nur weil sie eine andere Hautfarbe haben. Und bei allem, was in dem politischen Kontext passiert, in dem wir uns befinden, habe ich einen Wechsel in der LGBTQ+-Bewegung gesehen, in der es jetzt irgendwie normal ist, rassistisch und schwul zu sein. Ich meine, das sind wahrscheinlich nur Vermutungen, aber ich sage das immer wieder in vielen queeren Räumen, und ich denke, das ist nicht in Ordnung. Und das ist auch der Grund, warum die LGBTQ+ sehr, sehr, sehr, sehr, sehr aufmerksam sein müssen. Denn selbst wenn du dich auf Dating-Apps verabredest, hast du manchmal das Gefühl, dass die Leute dir seltsame Nachrichten schicken, in denen sie dir schlimme Dinge sagen, nur damit du dich schlecht fühlst oder einfach nur so, als ob du kein Weiß hättest. Nein, ich meine, es kann auch zum, du weißt schon, Gegenteil kommen. Es kann sein, dass dir die Leute sagen, dass du keine Schwarzen, keine Asiaten und so weiter brauchst. Ich meine, warum? Oder keine weißen Menschen. Wir sind eine super schöne Community. Und ich glaube, bei allem, was im Moment passiert, sehen wir immer wieder Rassismus, und jeder, mit dem ich spreche, wird damit konfrontiert. Und ich denke, es gibt eine Art Notfall, und wir müssen das berücksichtigen, denn ich denke, es wird wahrscheinlich noch schlimmer werden, und wahrscheinlich werden unsere Bewegungen ganz anders sein. Jetzt werden wir wahrscheinlich rechtsextreme Aktivisten und LGBTQ+ haben. Warum nicht? Wenn du weißt, dass wir so weiter machen.

[00:12:26] Ella: Nun, in manchen queeren Communities gibt es zum Beispiel viel Transphobie. Das ist eine sehr kleine Nische. Die allgemeine Statistik dazu besagt, dass Frauen und insbesondere queere Frauen die am meisten Trans-annehmende Gruppe in der Gesellschaft sind. Aber was du sagst, es gibt auch eine Art aufkeimende Bewegung im, Zitat, Feminismus. Wir werden nicht darauf eingehen, dass Frauen und in einigen Fällen auch Lesben sehr transphob sind und sich sehr hasserfüllt gegenüber Transmenschen verhalten. Du siehst also, dass es in Momenten der Polarisierung und in Momenten intensiver gesellschaftspolitischer Konflikte zu einer Art Zersplitterung kommt, denke ich. Es gibt diese Zersplitterung und dieses, na ja, wir sind LGB, aber kein T, oder wir sind schwul, aber keine Schwarzen hier, weißt du. Und dieser Verlust an Solidarität scheint ein echtes Risiko zu sein, nehme ich an. Und es ist auch eine Schande, denn wie du sagst oder angedeutet hast, denke ich, dass Solidarität das ist, was wir in solchen Momenten brauchen. Wir brauchen unbedingt eine breite Kirche, denn die Menschen, die auf der Straße marschieren und dafür sorgen, dass sich Farbige und Menschen mit Migrationshintergrund unsicher fühlen, werden nicht plötzlich alle weißen Schwulen annehmen. Sie wissen, wenn sie mit den Einwanderern fertig sind, werden sie nicht sagen: "Mach dir keine Sorgen". Das ist nicht die Art, wie diese Dinge normalerweise ablaufen.

[00:13:54] Samir: Und ich denke, wenn ich hinzufügen darf, wenn du dir die Geschichte der LGBTQ+-Bewegung ansiehst, wenn wir zum Beispiel über Stonewall sprechen, liebe ich dieses Beispiel. Wir sprechen über Sylvia Riviera und Marcha Johnson, also über Transfrauen, und Marcha, eine schwarze Transfrau.

[00:14:10] Ella: Ja. Und eine Latina-Transfrau.

[00:14:12] Samir: Und das ist wirklich intensiv, denn wenn du dir den Verlauf der Geschichte ansiehst, waren wir alle füreinander da, und deshalb haben wir jetzt auch diese schöne Community und solche Sachen. Aber ich denke, dass es innerhalb der Community wichtig ist, nach außen und innen zu vermitteln, dass wir daran erinnern müssen, dass einige People of Colour Aktivisten waren und Teil unserer Freiheit und unserer Rechte sind. Deshalb möchte ich, dass sich die Menschen dessen bewusst sind und es im Hinterkopf behalten, denn es ist wirklich wichtig. Und was dieses schlechte Erlebnis angeht, so war ich irgendwie stolz darauf, als ich diese Person ansprach, die einen rassistischen Satz sagte; alle um mich herum haben mich unterstützt, was irgendwie toll war. Ich würde sagen, in anderen Räumen wäre das wahrscheinlich anders gewesen. Ich fühlte mich also verletzt, aber trotzdem hätte ich nie, nie, nie erwartet, dass ich in einer Schwulenbar, in der alle super lustig sind, so ein Erlebnis haben würde, weißt du?

[00:15:14] Ella: Manchmal haben diese wirklich beängstigenden oder verletzenden Erlebnisse eine Art zweischneidiges Schwert, nicht wahr? Als es letztes Jahr in Großbritannien rassistische Unruhen gab, wurden Menschen auf der Straße angehalten und verprügelt. Und es gab einen Moment, in dem ich das Gefühl hatte, dass ich zum Abendessen gehen sollte, und es war die Nacht, in der in London viel marschiert werden sollte. Ich glaube, es war der erste Moment in meinem Leben als Erwachsener, an den ich mich erinnern kann, in dem ich meine Familie anschrieb und fragte: "Meint ihr, ich sollte gehen? Meinst du, ich sollte abbrechen, oder findest du das in Ordnung?" Und ich fand das in Ordnung, aber diesen Gedanken hatte ich noch nie haben müssen. Und wie sich herausstellte, gab es in dieser Nacht all diese Nachrichten, dass diese rechtsextremen Aufmärsche stattfinden sollten. Und was dann geschah, war, dass kaum jemand oder nur eine sehr, sehr kleine Anzahl dieser Menschen auf die Straße ging und es zu riesigen Anti-Rassismus-Märschen in Brighton und London kam. Und sie waren überwältigt von dieser Stimmung, einer sehr unterschiedlichen Gruppe von Menschen, die das ablehnen. Es ist also ein ähnliches Gefühl: Es war ein schrecklicher Tag, aber gleichzeitig auch ein wirklich inspirierender und herzerwärmender Tag. Und diese beiden Gefühle existierten irgendwie gleichzeitig. Ich weiß, dass du dich außerhalb deiner Arbeit sehr für den Aufbau der Community eingesetzt hast und auch in einem eher unternehmerischen Kontext für die ERG-Arbeit. Wenn du siehst, dass sich solche Fraktionen bilden, wenn du das Gefühl hast, dass es weniger Solidarität gibt oder dass sich die Basis verschiebt, wie verarbeitest du das in Bezug auf deine Arbeit und deinen Aktivismus?

[00:16:56] Samir: Ich glaube, es ist ein bisschen, es ist wirklich schwer, um ehrlich zu sein. Du bist immer noch ein bisschen hart, weil du die Leute unterrichtest. Du gibst alles außerhalb, du weißt schon, den Stolzmonat und alle ganzjährigen Dinge im täglichen Kampf und Aktivismus. Ich würde also sagen, dass ich mich ein bisschen verletzt fühle, aber ich glaube, ich fühle mich jetzt motivierter, das zu ändern und mich mit diesem Problem zu befassen. Und dieser Podcast ist zum Beispiel eine Möglichkeit, das zu verbreiten und an diese Person oder an mehr Menschen zu senden, damit sie wissen, dass es in der LGBTQ+ Community einige Mitglieder gibt, die verletzt werden können. Und wir müssen vorsichtig sein. Und wir müssen füreinander einstehen, vor allem im Jahr 2026, in dem es in der Community so viele Rückschläge gibt. Also, weißt du, es ist der erste Prozess, denn wir sind alle Menschen. Und ich glaube, ich war ein bisschen verletzt, weil diese Person dir auch gesagt hat, dass alle Marokkaner so sind. Das ist auch schrecklich, denn was bedeutet es, wenn ich morgen sagen würde, dass alle schwarzen Menschen so sind. Das ist wirklich falsch, und das ist schrecklich, weißt du, ich habe nicht erwartet, das im Jahr 2026 zu hören. Das ist also der erste Punkt. Und zweitens müssen wir uns damit auseinandersetzen und jeden in der Community schützen, denn auch innerhalb der LGBTQ+ Community gibt es diese Probleme. Und ich glaube, wir vergessen manchmal, ich meine, ich greife unsere Community nicht an, die ich absolut liebe, aber ich glaube, wir denken manchmal, dass es in unserer Community nicht passiert.

[00:18:41] Ella: Ja. Damit will ich nicht sagen, dass die meisten meiner Erlebnisse in queeren Räumen extrem annehmend und positiv waren, viel mehr als in so ziemlich allen anderen Räumen, in denen ich war. Aber ich denke, dein Punkt ist wirklich wichtig: Wir dürfen nicht denken, dass die Arbeit für uns erledigt ist und dass wir keine Fragen mehr stellen müssen, denn ich denke, es ist ziemlich einfach. Und das geschieht auf vielen verschiedenen Wegen. Es ist sehr einfach zu sagen: "Ich bin eine Frau, also habe ich nichts zu tun", oder "Ich identifiziere mich als fortschrittlich, also muss ich nicht wirklich etwas tun, ich kann unmöglich sexistisch, rassistisch, homophob oder was auch immer sein. Wir müssen alle gemeinsam, du und ich und alle anderen, diese Instinkte in uns hinterfragen, ausgrenzend oder stammesorientiert zu sein, vor allem, wenn wir Angst haben, denn ich glaube, das ist es, was oft an die Oberfläche kommt, und das ist der Grund, warum wir in diesem Moment darüber sprechen, wirklich. Es ist das, was in Zeiten der Angst an die Oberfläche kommt: Wie schließe ich mich ein, wie schütze ich mich, wie schütze ich meinen Stamm? Was ist mein Stamm? Ist es, eine Frau zu sein? Ist es queer zu sein? Ist es egal? Und die Menschen neigen dazu, sich nach innen zu wenden. Und ich denke, es ist ein wirklich wichtiger Punkt, dass es im Großen und Ganzen in vielen verschiedenen Räumen noch viel zu tun gibt. Und das könnte ein familiärer Kontext sein. Es könnte eine queere Dating-App sein. Das kann alles sein, aber es ist ein fortlaufender Prozess. Um ein wenig über deine ERG-Arbeit zu sprechen: Das ist natürlich der Kontext, in dem ich in den letzten ein oder zwei Jahren viel mit dir gearbeitet habe. Du warst der Gründer von Proud at Mews, unserer LGBTQ+ ERG, einer unserer aktivsten und engagiertesten ERGs. Du hast auch in anderen Firmen die ERG-Arbeit geleitet. Aber dieses Jahr trittst du zurück, was übrigens Teil des Systems ist, das wir eingerichtet haben. Sie verläuft in Zyklen, so dass die Menschen je nach Bedarf einen Schritt nach vorne und einen zurück machen können. Aber du hast dich entschlossen, dieses Jahr zurückzutreten, und ich würde gerne wissen, wie du diese Entscheidung begründest, besonders in diesem Moment.

[00:20:49] Samir: Ich glaube, der erste Grund war vor allem, dass wir eine neue Dynamik mit neuen Botschaftern schaffen wollten, die seit zwei Jahren alle Aktivitäten leiten und so weiter. Ich denke also, dass es gut ist, eine neue Dynamik zu haben und die Art und Weise, wie wir Initiativen und alles andere organisieren können, zu verändern. Aber ich glaube, der zweite Grund ist auch, dass ich mich in unserer Community sehr, sehr stark engagiere, bei allem, was im Moment passiert. Es ist also eher so, dass ich im Moment auch daran denke, mich zu schützen. Ich arbeite immer noch nebenbei, weißt du, ich habe immer noch eine Menge Initiativen und alles, aber ich denke, es ist jetzt in Ordnung, sich manchmal einfach zu schützen, weil ich all diese Informationen aus dem Fernsehen, aus Zeitungen und so weiter verarbeite. Und ich denke, dass es gut ist, die Wut, die ich habe, ein bisschen beiseite zu schieben, sie zu verarbeiten und dann wahrscheinlich zu liefern. Und ich denke, weißt du, wenn ich weiter machen müsste, werde ich wahrscheinlich jeden Tag oder jede Woche protestieren. Ich werde wahrscheinlich buchstäblich die Firma wechseln oder sogar ganz LGBTQ+ Aktivist sein. Aber ich habe trotzdem weiter gearbeitet, weil ich denke, dass wir unsere LGBTQ+ Community mehr als bisher unterstützen und schützen müssen. Aber es geht nur darum, die Dynamik der Gruppe zu verändern und mich vor allem zu schützen, was passiert.

[00:22:18] Ella: Du sprichst einen wirklich guten Punkt an, über den meiner Meinung nach nicht oft genug geredet wird, nämlich den Tribut, den nicht nur die ERG-Arbeit fordert, sondern auch der Tribut, den man dafür zahlen muss, dass man als Person zur Arbeit erscheint, die vielleicht an mehreren Kreuzungen existiert, und das in einer Zeit, in der die Gesellschaft Angst hat. Wir haben Kolleginnen und Kollegen auf der ganzen Welt in Mews, und es gibt viele verschiedene politische Kontexte, in denen die Menschen derzeit leben. Manche Leute kommen vielleicht verängstigt zur Arbeit. Sie haben vielleicht Familienmitglieder, die Angst haben. Es gibt so viele verschiedene Dinge, die in diesem Moment auf gesellschaftlicher Ebene passieren. Und ich meine, diese Frage stelle ich mir auch. Aber wie zeigst du dich auf der Arbeit, wenn diese Dinge wirklich im Vordergrund deiner Identität stehen? Und in unseren beiden Fällen sind wir bei der Arbeit draußen, damit die Leute wissen, dass wir queer sind und sie sehen, dass wir braun sind. Wie gehst du mit der Tatsache um, dass du dich entschieden hast, einige dieser Dinge auf deinem Ärmel zu tragen, schätze ich. Du hast dich entschieden, ganz offen mit ihnen umzugehen. Du hast beschlossen, bei der Arbeit darüber zu sprechen, um anderen zu helfen. Gleichzeitig muss ich mich selbst ein wenig schützen und Grenzen setzen, denn es gibt das Sprichwort, dass die Menschen in der Lage sein sollten, mit ihrem ganzen Wesen zur Arbeit zu erscheinen. Aber weißt du, ich bin mir nicht sicher, wie viel ganzes Selbst zu einem bestimmten Zeitpunkt gesund ist. Es ist sehr verletzlich, wenn du immer dein ganzes Ich auf der Arbeit zeigst, besonders in einem Moment wie diesem.

[00:23:46] Samir: Das ist der Grund, warum die RGI so wichtig sind, und ich fördere sie immer noch, auch wenn wir sehen, dass einige Firmen die DNI-Abteilungen zurückdrängen, weil das der Grund dafür ist. Denn die Sache ist die: Du hast das, was du im Fernsehen siehst, und dann musst du zurück zur Arbeit gehen. Ich werde dir nicht sagen, dass es an manchen Tagen einfach ist, wieder zur Arbeit zu gehen und so zu tun, als ob nichts in der Welt passiert, wo du dich abgelehnt fühlst. Du hast das Gefühl, dass irgendjemand uns aus der Welt tilgen will, dass du vielleicht nicht in die Welt gehörst. Du überlegst also: Was soll ich tun? Das kann sich auf deine psychische Gesundheit auswirken. Und deshalb sagen wir, dass ERGs wichtig sind, denn so können wir ein Gefühl der Community, einen sicheren Raum schaffen. Wir können diese Leute haben, über die wir reden können. Sie können aus verschiedenen Ländern kommen. Aber wir haben zum Beispiel auf Mewsdiese Art von Mug Mingle, Mews, wo wir uns jeden Freitag treffen können. Wir können diskutieren. Wir können einfach sagen: "Okay, hast du gesehen, was gestern passiert ist? Und dann sagen wir: Ja. Okay. Wie können wir uns gegenseitig unterstützen? Und ich denke, deshalb ist es super, super, super wichtig, auch wenn ich nicht weiß, wer wahrscheinlich kommt und mir sagt, oh, nein, das brauchen wir nicht. Das ist nicht wirklich wichtig. Es gibt nur eine soziale Auswirkung. Es gibt nichts, was wir wirtschaftlich tun können. Deshalb haben wir den Haushalt gekürzt, die Kosten gesenkt und brauchen keine DNI-Abteilungen. Jetzt bin ich der Beweis dafür, dass diese Arten von, sagen wir, Stasis, diese ERG, DNI mir helfen, Leistung zu bringen. Und ja, ich bin sehr froh, dass ich die Erwartungen bei der Leistungsbeurteilung übertreffe, denn ich fühle mich sehr wohl in meiner Arbeit und in dem, was ich tue, denn ich fühle mich in der Firma verletzt, ich habe Unterstützung, ich habe, du weißt schon, auch die Unterstützung eines Managers. Ich weiß, dass ich sie erreichen kann. Sie ist super offen für die Community. Wenn du also all diese Kombinationen hast, bin ich nicht so überfordert, wenn es um die Arbeit geht, weil ich weiß, dass ich einen Ansprechpartner habe. Ich kann mich auch einfach an dich wenden und darüber reden, was passiert, und ich weiß, dass du mich unterstützen wirst. Es sind eine Menge Dinge passiert. Ich habe dir schon gesagt, dass es meinem Mentor nicht gut geht. Stell dir vor, wenn du nicht hier bist, dann muss ich einfach auftreten. Ich muss einfach sein, nur kein Mensch, wahrscheinlich jemand, der einfach nur hier bei der Arbeit ist.

[00:26:14] Ella: Weißt du, ich bin wirklich froh, natürlich nur aus Eigennutz. Ich bin wirklich froh, dass du das gesagt hast, denn ich denke, es trifft den Nagel auf den Kopf, was bei der Arbeit, die ich mache, wirklich schwierig sein kann: Wie kannst du die quantitativen Auswirkungen auf das Geschäft nachweisen? Und es gibt eine Menge Maßnahmen für viele verschiedene Aspekte der Arbeit. Und natürlich schauen wir uns die Auswirkungen der Arbeit an, wir haben KPIs und all diese Dinge. Aber ich denke, dass es immer einen fast nicht greifbaren und nicht leicht messbaren qualitativen Aspekt dieser Arbeit gegeben hat und geben wird, nämlich dass die Menschen mehr leisten und höhere Leistungen erbringen können und, was ganz wichtig ist, dass wir viel mehr unterschiedliche Talente an uns binden, weil wir diesen Raum schaffen, in dem die Menschen gleichzeitig Community-Räume finden, offen über ihre psychische Gesundheit sprechen können und wissen, dass es hier andere Menschen wie sie gibt, und so weiter und so fort. Das ermöglicht es ihnen, auch in sehr schwierigen Zeiten, z.B. in ihrem Privat- oder Familienleben, zur Arbeit zu erscheinen und trotzdem Höchstleistungen zu erbringen. Aber genau das, was du sagst, ist eine Verschmelzung vieler kultureller Elemente, die wir ständig versuchen aufzubauen, zu erhalten und weiterzuentwickeln, aber man kann es nicht auf eine einzelne Initiative oder ein Projekt festlegen. Es ist einfach das Wissen, dass dies die Kultur des Ortes ist, an dem ich arbeite, und dass dies die Art von Menschen sind, denen ich vertrauen kann und die sich um mich als Mensch kümmern und die daran arbeiten, dieses Umfeld für mich und Menschen wie mich wirklich positiv zu gestalten.

[00:27:54] Samir: Und außerdem war es irgendwie schön als ERG-Botschafter. Manchmal erhalte ich private Slack-Nachrichten, in denen mir die Leute sagen: "Vielen Dank für die Arbeit, die du geleistet hast. Ich habe mich vor meiner Familie geoutet und jetzt bin ich super glücklich und fühle mich unterstützt. Und dann wirst du sehen, dass es ihnen besser gehen wird. Sie werden auftreten. Und ich denke, die Welt versucht zu sagen, dass es jetzt eine positive Diskriminierung gibt, dass wir alles irgendwie vermischen müssen. Und das ist irgendwie traurig, denn einige Firmen haben viel in die DNI investiert, und jetzt gibt es eine Gegenreaktion. Du kannst also bei der Arbeit nicht dein wahres Ich sein. Jetzt musst du dich also verstecken. Also ja, du bist nur hier, um zu arbeiten, aber du bist nicht sehr glücklich. Dein Verstand ist ein bisschen, dein Verstand ist nicht mit der Arbeit verbunden, weil du Angst hast. Und ich glaube, die Leute sagen das nicht. Ich meine, du weißt schon, Leute von großen Führungspersönlichkeiten oder Investoren oder so etwas in der Art. Und das ist es, was ich sagen möchte. Wir können natürlich nicht die wirtschaftlichen Aspekte der DNI-Arbeit messen, aber wir können die sozialen Auswirkungen buchstäblich sehen. Ich bin der Beweis dafür, dass der soziale Einfluss mir geholfen hat, weil ich mich gehört fühle und das Gefühl habe, dass ich alles für eine Firma geben kann, die mich einfach annimmt. Und das ist die Art von Aussage, die ich sehr, sehr laut sagen möchte, weil sie wirklich wichtig ist.

[00:29:25] Ella: Und weißt du, ich habe dir nicht gesagt, dass du das sagen sollst. Nicht geprobt. Das hatten wir nicht auf dem Plan.

[00:29:33] Samir: Ganz genau. Es kam irgendwie aus heiterem Himmel.

[00:29:36] Ella: Du hast gerade die Tasse verschüttet. In dem Gespräch, das wir vorher geführt haben, hast du unter anderem darüber gesprochen, was du gerade über Firmen gesagt hast, die in DEI oder Integrationsarbeit investieren und sich dann zurückziehen. Du hast erwähnt, dass die Menschen in den DEI-Netzwerken, zu denen du gehörst, im Moment ziemlich ruhig sind. Und ich nehme an, dass da eine Frage in der Luft hängt. Ich kann mir denken, warum sie so ruhig sind. Ist das ein Moment, um laut zu sein? Ist dies ein Moment, um dich zu schützen? Ich glaube, das ist es, was hier vor sich geht: Die Menschen haben in diesem Moment Angst. Aber was hältst du davon? Denn das Gegenteil ist der Fall, wenn es darum geht, was gebraucht wird.

[00:30:12] Samir: Ich glaube, das ist wirklich eine knifflige Frage, denn im Grunde genommen sehe ich in allen DNI-Netzwerken, die ich verfolge, nicht viele Dinge, nicht viele Initiativen aus der Zeit. Sie trafen sich jeden Monat und verbanden verschiedene ERGs und so weiter. Vor allem in diesem Jahr würde ich etwas sehr Ruhiges sehen, aber ich denke, es gibt einen wichtigen Punkt, der aus Sicht der DNI und der VP-Leiter wichtig ist, sich zu schützen. Denn wenn du Teil der DNI bist, stehst du unter großem Druck, würde ich sagen. Und vor allem alle, die ich von der DNI kenne, wie die Vizepräsidenten und so weiter, wollen handeln. Sie wollen tonnenweise Dinge tun, aber es ist auch wichtig, dass sie mit dem, was in der Welt passiert, überwältigt werden. Sie müssen sich also schützen. Und ich glaube, das ist der Grund, warum sie so ruhig sind. Das heißt nicht, dass es schlecht ist, wenn du still bist. Das ist absolut nicht der Fall, weil sie noch an einer Website arbeiten, aber ich denke, das ist der Hauptgrund. Und ich denke, dass wir dann eine Menge Druck ausüben. Ja, was machst du da? Vielleicht kann ich dich ansprechen und fragen: "Warum bist du so still? Wir brauchen dich mehr denn je, aber es ist auch wichtig, dass du an dich selbst denkst, um dich zu schützen, denn es ist sehr, sehr überwältigend, und wir wissen immer noch nicht, was in sechs Monaten oder in einem Jahr passieren wird, weil sich alles so schnell verändert hat. Um ehrlich zu sein, bin ich sehr verwirrt von dem, was gerade in der Welt passiert. Wir zielen also eines Tages auf die Trans-Community und dann auf schwule Menschen ab. Dann sehe ich, dass wir das T aus der Bewegung entfernt haben. Ich meine, das ist wirklich überwältigend. So können wir zum Beispiel einen hohen Druck auf die Vizepräsidenten der DNI ausüben, die versuchen zu verstehen, was passiert, weil sich alles sehr schnell ändert. Ich denke, es ist wichtig, das zu sagen, um dich zu schützen.

[00:31:58] Ella: Das ist ein wirklich wichtiger Punkt, diese schnelle Entwicklung von allem, was vor sich geht, und auch die Überwältigung durch das, was in der Welt passiert. Und ich glaube, wenn du eine Führungskraft in einem Fachgebiet bist, setzt du dich selbst unter Druck, weil du die Antworten wissen musst. Du musst so etwas wie ein Experte sein, an den sich die Leute wenden können, und du bist die Art von Fachmann. Und das tust du auch, aber ich denke, dass es eine echte Herausforderung ist, zu gehen. Es gibt so viel Neues, was wir im Moment jede Minute und jeden Tag erleben, dass ich eigentlich nicht weiß, wie wir darauf reagieren sollen. Ich weiß nicht, ob wir etwas zu dieser Sache sagen sollten, die gerade passiert. Denn wenn wir etwas dazu sagen, ist das dann ein Präzedenzfall dafür, dass wir auch etwas zu diesem, diesem, diesem und diesem sagen sollten? Und dann werden wir unsere Channels jede Sekunde des Tages überfluten? Und wie und wann solltest du über Dinge sprechen? Welche Unterstützung solltest du den Menschen bieten, wenn sie sich in einer besonderen Situation befinden, die sie noch nie erlebt haben? Vieles von dem, was du sagst, ist ständig im Wandel. Und ich denke, in den letzten fünf Jahren dieser Art von Arbeit, also seit 2020, also seit sechs Jahren, hat es auch einige Veränderungen und Entwicklungen in den Betriebsabläufen gegeben, die nicht unbedingt negativ sind. Wenn es zum Beispiel darum geht, laut oder leise zu sein, haben wir im Jahr 2020 eine Explosion der Lautstärke erlebt. Alle waren extrem laut, und das hatte in gewisser Weise auch etwas Positives. Wir führten Gespräche, die wir noch nie zuvor geführt hatten, zumindest nicht in einem Unternehmenskontext. Gleichzeitig gab es aber auch viel heiße Luft und nicht unbedingt eine große Menge an sorgfältiger Arbeit unter der Oberfläche. Und von den Menschen in diesem Raum, mit denen ich weiter spreche, die diese Arbeit immer noch machen, denn einige machen sie nicht mehr oder sind ausgestiegen, sie machen die Arbeit immer noch. Aber was du sagst, das Geschrei darüber, die PR drum herum, all das hat sich geändert. Aber vielleicht gibt es in mancher Hinsicht und in manchem Kontext fast mehr Substanz.

[00:33:56] Samir: Der wichtigste Punkt, an den ich mich erinnere, ist, dass ich damals viele Gelegenheiten hatte, an Podiumsdiskussionen teilzunehmen, z.B. übergreifende Kooperationen, ERGs. Und ich erinnere mich, dass es damals auch für die DNI-Abteilungen eine Herausforderung war, als die Firmen sagten, dass die DNI ein Teil der Kultur der Firma sind, aber dass die Arbeit der DNI nicht die Werte der Firma fördern soll. Es ist etwas ganz anderes. Daher gibt es manchmal hohe Erwartungen an die DNI, die sich an der Kultur der Firma beteiligen müssen. In gewisser Weise schaffst du sichere Räume für verschiedene Communities. Aber weißt du, es sind zwei verschiedene Werke. Ich würde also sagen, jetzt ist es gut, ruhig zu sein. Nicht so leise, denn ich denke, es gibt noch viel zu tun, aber ich denke, wir müssen belastbar sein und dürfen nicht zu hohe Erwartungen haben und sagen: "Oh, warum erfüllt ihr das nicht? Verstehst du? Du kennst mich doch. Das war damals, als ich so ähnlich war. Warum? Wir müssen dies und das und das tun. Und du hast mich immer ein bisschen beruhigt, denn ich werde jeden Tag eine ruhige Parade organisieren. Aber jetzt, und vor allem, weil ich auch als schwuler Mensch, aber auch als ERG-Mitglied und Botschafter und so weiter zu kämpfen habe, denke ich, dass es wichtig ist, sich zu schützen und alles zu verarbeiten, alle Informationen. Das wäre also mein größter, größter, größter Ratschlag für die DNI.

[00:35:22] Ella: Fantastisch. Und wir haben darüber gesprochen, dass du zurücktrittst. Aber wenn sich die Dinge schwer anfühlen, und ich denke, wir sind uns einig, dass sie das im Moment tun, was gibt dir dann Halt? Was treibt dich an? Hast du irgendwelche Rituale, Praktiken oder Gewohnheiten, die dich widerstandsfähig machen?

[00:35:37] Samir: Zuerst gehe ich zum Spinning-Kurs. Ich liebe Spinning-Kurse, weil ich auf dem Rad einfach nur verrückt sein kann und mir denke: "Okay, ich muss niemanden anfahren. Ich bin genau wie…

[00:35:48] Ella: Die Energie rausholen?

[00:35:49] Samir: Ja.  Und meine Lehrerin ist auch Teil der Community, also macht sie einfach fantastische Musik und alles. Also haben wir gesagt: "Ja, okay. Das ist das Wichtigste. Und zweitens denke ich, dass es vor allem darum geht, mit Menschen aus der Community in Kontakt zu kommen. Ich würde sagen, dass es mir sehr geholfen hat, meine besten Freunde anzurufen und einfach zu sagen: "Okay, lass uns ein Gespräch führen und über die Themen reden. Und ich glaube, das hilft mir sehr. Und dann, wie ich schon sagte, intern auf täglicher Basis, denn im Grunde genommen verbringen wir mehr Zeit bei der Arbeit als du weißt, wir sind jeden Tag etwa acht Stunden bei der Arbeit. Ich denke also, dass ich hier die Möglichkeit haben werde, mich intern mit Leuten aus den ERGs zu vernetzen und diese Art von Verbindungen zu haben. Ich denke, so gehe ich mit den Dingen um, auch wenn ich immer noch in Gedanken bin, denn es ist, wie gesagt, wirklich schwer, wenn man das Gefühl hat, nicht zur Gesellschaft zu gehören und so weiter. Aber ich bin immer noch dabei, es hilft und ich kann die Informationen besser verarbeiten.

[00:36:50] Ella: Das ist toll. Und ich denke, es ist eine gute Erinnerung daran, dass Freude wichtig ist. Und diejenigen von uns, denen soziale Gerechtigkeit und Fairness so wichtig sind und denen der Zustand der Welt so am Herzen liegt, kann das wirklich demoralisieren. Du bemühst dich sehr, nicht der Verzweiflung nachzugeben, und das die meiste Zeit. Wenn du dich in die Nachrichten einbindest, ist es schwer zu wissen, wie viel du dich auf gesunde Weise einbinden kannst, usw. Und ich empfinde das ähnlich. Manchmal füllt sich meine Tasse mit etwas Aktivistischem, wenn ich zu einer Demonstration gehe. Und oft fühle ich mich bei Protesten ziemlich emotional, nicht unbedingt auf eine total negative Art. In der Community mit Menschen zu sein, die auch etwas tun, kann sehr erfrischend sein. Aber gleichzeitig, wie du sagst, ist es so wichtig, Sport zu treiben, mit Freunden zusammen zu sein und Dinge zu tun, die deinen Körper und deinen Geist gesund halten, denke ich.

[00:37:41] Samir: Und ich denke, dass es wichtig ist, sich mit Leuten aus der Community zu vernetzen, deshalb sage ich ja auch "sich mit Leuten aus der Community zu vernetzen". Ich meine, im Grunde könnte es sein, dass Leute aus der Community eine Lüge sind, die dir helfen und irgendwie verstehen, warum du Herausforderungen hast. Manchmal habe ich mit meinem Manager. Ich habe vorhin gesprochen, aber weißt du, ich habe eine, bei der ich sage, weißt du, ich verarbeite diese Information. Hast du gesehen, was jetzt gerade passiert? Und ich fühle mich ein bisschen, du weißt schon, energielos. Ich weiß, dass mein Manager das normalerweise nicht tun sollte, aber zumindest hat sie mich ein bisschen aufgemuntert, indem sie mir sagte, wie wertvoll ich sein kann und so weiter. Ich denke, es ist wie ein Spiel. Jeder hat eine Rolle zu spielen, und ich denke, wenn alle so sind, dann wird der Planet fantastisch sein.

[00:38:26] Ella: Eine abschließende Frage, denn wir haben über Persönliches gesprochen, aber eines der Dinge, die ich versuche, jeden zu fragen, der in den Podcast kommt, denn wir sprechen viel über die Menschlichkeit bei der Arbeit und die Bedeutung von Menschen bei der Arbeit. Gibt es eine menschliche Sache, die deiner Meinung nach so zentral für den Arbeitsplatz ist, dass du sie niemals automatisieren würdest?

[00:38:50] Samir: Bei dieser Frage geht es mir mehr darum, dass Technologie Verbindungen schaffen kann. Es gibt also drei Dinge. Aber ich würde sagen, dass die Technologie nicht in der Lage sein wird, die emotionale Intelligenz zu ersetzen. Sie wird nicht in der Lage sein, die Art und Weise zu ersetzen, wie man kreiert, um Raum zu speichern, und diese Art von Empathie zu haben. Denn hier geht es ja um die Arbeit der DNI und alles andere. Wir brauchen also immer noch eine menschliche Note. Ich denke also, dass wir das menschliche Betriebssystem nutzen können, um Verbindungen zu schaffen und dafür zu sorgen, dass wir schnellere Verbindungen haben. Das ist das Wichtigste. Aber ich sage, dass wir auf jeden Fall die menschliche Note brauchen werden, um uns gegenseitig zu unterstützen, denn ohne sie wird die Technologie nicht in der Lage sein, die Empathie zu ersetzen, die wir füreinander haben.

[00:39:37] Ella: Schön. Ich belasse es dabei, weil ich es nicht besser sagen könnte. Vielen Dank, Samir, dass du in die Sendung gekommen bist. Wir haben immer tolle Gespräche. Ich wusste, dass das ein tolles Gespräch werden würde. Das wäre auch nicht anders. Ich schätze deine Offenheit und Verletzlichkeit sehr und bin dir sehr dankbar. Vielen Dank!

[00:39:56] Samir: Danke, Ella. Und ja, das nächste Mal wird dann am Dienstag sein. Nein?

[00:40:00] Ella: Natürlich. Wir bekommen unsere eigene Fernsehsendung.

[00:40:02] Samir: Ganz genau.

[00:40:05] Ella: Das ist der nächste Schritt. Vielen Dank, Samir.

[00:40:10] Samir: Danke, Ella.

[00:40:13] Ella: Die Zukunft ist menschlich wird dir gebracht von Mews. Wenn du mehr darüber erfahren möchtest, was wir tun, besuche mews.com. Und wenn dir dieses Gespräch gefallen hat, kannst du uns auf Apple Podcasts, Spotify, YouTube oder wo auch immer du zuhören möchtest, finden. Abonnieren, damit du keine weiteren Folgen verpasst. Danke fürs Zuhören.