À quoi s'attendre ?
Transcription
[00:00:01] Samir : Nous devons protéger tout le monde au sein de la communauté, et nous devons répondre à cette préoccupation parce que cela se produit également au sein de la communauté LGBTQ+. Et je pense que nous oublions parfois, je veux dire, je n'attaque pas notre communauté que j'aime absolument, mais je pense que nous pensons parfois que cela ne se passe pas dans notre communauté.
[00:00:21] Ella : Bienvenue dans l'émission Humans of Mews, qui fait partie du podcast The Future is Human. Je m'appelle Ella McCann Tomlin, et c'est ici que nous faisons remonter à la surface les histoires humaines qui ne sont souvent pas racontées au travail. Les tournants, le passé non conventionnel, les choses qui façonnent notre identité au-delà de nos titres professionnels. Il s'agit de conversations intimes avec des personnes sur Mews à propos de leur voyage, raconté selon leurs propres durées.
[00:00:45] Ella : Bienvenue dans l'émission The Future is Human. Aujourd'hui, nous sommes rejoints par Samir Habbad-Khaira, directeur/directrice de l'implémentation des clients à l'adresse Mews. Il travaille en étroite collaboration avec les clients pour les aider à adopter avec succès une technologie qui transforme la façon dont les équipes d'hôtellerie fonctionnent et servent leurs clients. Mais, en fait, dans cette conversation, nous allons examiner les choses sous un angle plus personnel, c'est-à-dire l'identité, l'appartenance, la résilience, les expériences de racisme dans les espaces LGBTQ+ et l'expérience de Samir à ce sujet, l'impact de l'anxiété politique sur la santé mentale, et les conséquences émotionnelles de l'activisme et de l'épuisement professionnel. Ensemble, nous allons donc réfléchir à ces réalités et à la manière dont elles se montrent au travail, à la manière dont elles façonnent notre identité et à ce que signifie réellement la création de lieux de travail où les gens se sentent en sécurité, vus et soutenus. Merci d'être venu, Samir. Nous sommes très heureux de vous accueillir dans cette émission.
[00:01:34] Samir : Merci, Ella, pour l'invitation. Je suis très heureux d'être ici.
[00:01:36] Ella : Pour commencer, je vous connais assez bien, mais nos auditeurs ne vous connaissent pas encore. Lors de notre entretien préalable, nous avons parlé d'identité, et vous avez décrit votre identité comme existant à de multiples intersections. Vous appartenez à la communauté LGBTQ. Vous êtes également d'origine nord-africaine. Vous vivez à Paris. Pouvez-vous m'aider à comprendre ce que cela fait de naviguer dans le monde à partir de cet endroit ?
[00:02:02] Samir : Je mentirais si je ne vous disais pas que c'était un peu difficile. Il s'agit en quelque sorte de trois identités en une seule et même personne. Je pense donc que la première chose, c'est le sentiment d'incompatibilité entre ces trois identités. Le fait d'être, d'abord, une personne homosexuelle, ensuite, d'avoir une culture nord-africaine, et aussi de faire partie d'une famille musulmane, et enfin d'être une personne de couleur. Je pense que c'est là le premier défi, le fait que ces types d'identités n'ont pas toujours l'impression de pouvoir coexister pacifiquement. Je pense qu'en grandissant en tant qu'homosexuel, c'est aussi le fait qu'il y a un manque de soutien. J'ai donc grandi sans aucun modèle de fonction. Je pense qu'en ce qui concerne la culture nord-africaine, vous n'avez pas de modèle de fonction auquel vous pouvez vous identifier. De plus, dans notre culture, nous ne parlons pas de nos sentiments, de nos relations amoureuses et de ce genre de choses. Je pense donc que c'est aussi dû à la culture. Mais je pense que le fait d'être gay est une chose que l'on garde. J'ai même pensé à garder cela privé toute ma vie, à ne jamais le révéler, ce qui est vraiment difficile à gérer. Et je dirais qu'en tant que personnes de couleur, nous allons, je pense, en parler au cours de ce podcast. Mais je pense qu'aujourd'hui, c'est un peu un défi, vous savez, avec la montée des mouvements d'extrême droite en Europe et ce genre de choses. Je pense donc qu'avec ces trois raisons, c'est vraiment, vraiment, vraiment un défi. Mais en fin de compte, il s'agit de se rendre en quelque sorte unique, et je pense que c'est la chose la plus importante - unique. Il s'agit d'une question d'unicité.
[00:03:49] Ella : En fait, je suis vraiment d'accord avec certaines des choses que vous dites. Nous n'avons pas exactement le même parcours, mais c'est ce sentiment de vivre à de multiples intersections, dans lesquelles on ne se sent pas forcément à 100 % à l'aise. Ma grand-mère et mon grand-père, du côté de ma mère, sont arrivés au Royaume-Uni dans les années 60 en tant que membres de la génération Windrush. Ils ont dû faire face à un racisme horrible à l'époque, mais il est intéressant de noter qu'ils n'étaient pas des immigrés au sens traditionnel du terme, puisqu'ils venaient des colonies à l'époque. Ainsi, ma grand-mère est venue au Royaume-Uni avec un passeport britannique et est en fait très britannique dans son identité, elle se sent très britannique et soutient la Grande-Bretagne aux Jeux olympiques. Mais aussi cette sorte de paradoxe qui fait qu'elle ne s'est jamais vraiment sentie chez elle ici. Et lorsque vous ajoutez que nous sommes tous les deux homosexuels, vous savez, lorsque vous ajoutez l'homosexualité au mélange, je ne me suis pas toujours sentie à l'aise à 100 % dans tous les contextes culturels et dans toutes les réunions de famille et tout ce genre de choses. C'est donc une expérience très, comme vous le dites, unique d'exister dans différents espaces qui ne donnent pas toujours l'impression, oh, je peux apporter cette partie de moi dans cet espace, et je peux apporter cette partie de moi dans cet espace, mais pas nécessairement, je suis toujours, pas nécessairement en train de masquer, mais toujours en train d'apporter une certaine version compartimentée dans beaucoup d'espaces. Vous m'avez dit quelque chose qui m'a vraiment marqué lorsque nous avons parlé avant cela. Vous avez dit que lorsque vous étiez jeune, on vous disait que l'homosexualité était réservée aux Blancs. Qu'est-ce que cela vous a fait ? Comment comprendre une telle déclaration ?
[00:05:28] Samir : Je veux dire, c'était un peu, je veux dire, d'abord, maintenant j'y pense. Cela n'a aucun sens, mais c'était un peu comme si vous faisiez partie d'une famille nord-africaine et qu'il n'y avait pas d'homosexuels en Afrique du Nord. Et je pense qu'avec tout le monde, une partie des autres pays d'Afrique, je suis juste comme nous parlons, et nous avons eu, je pense, la même éducation où nos parents me disaient, il n'y a pas d'homosexuels ici. Il s'agit donc d'une question d'Europe. Il ne concerne que les États-Unis et n'existe pas sur le continent. J'ai donc été un peu blessée parce qu'il faut alors se cacher davantage. Je pense que c'est ainsi que j'ai grandi, en me cachant toute ma vie. J'ai en quelque sorte fait mon coming out à l'âge de 22 ans. En fait, vous cherchez. C'est comme si c'était plus que je veux dire, maintenant ça fait onze ans. Mais, vous savez, je le regrette un peu dans le sens où si j'avais eu plus de contexte, plus de fonctions, plus de modèles, ce genre de choses, ou, sans ce genre d'affirmation que c'est seulement pour les Blancs, je le savais depuis l'âge de cinq ans. Je pense donc que toute ma vie, j'ai su que j'étais différent des autres. Je veux dire, que j'étais gay. Et je pense que cette déclaration a été, oui, très, très difficile à entendre parce que, non, vous pouvez venir de différents pays. Il y a des homosexuels partout dans le monde, et nous ne cessons de le constater.
[00:06:48] Ella : L'une des choses qui me brise le plus le cœur dans cette déclaration, c'est que, comme vous le dites, il y a évidemment des homosexuels partout dans le monde. Il y a des personnes homosexuelles. Il y a des personnes transgenres partout dans le monde. Et, historiquement, de nombreuses cultures, les cultures indigènes, que ce soit en Mews Community ou en Afrique, étaient très accueillantes, tolérantes et respectueuses des personnes homosexuelles dans leurs communautés. Ils n'utilisaient peut-être pas le langage moderne que nous utilisons, mais c'était en fait souvent les personnes qui existaient en dehors de la sorte de binaire hétéronormative qui étaient vraiment respectées dans de nombreuses cultures indigènes. Et, en fait, c'est l'histoire plus récente et plus coloniale qui a effacé une partie de cette réalité. Il y a donc une réelle tension et une sorte d'historicité dans cette déclaration qui dit qu'en fait, ce sont souvent les lois introduites par les Blancs qui sont les lois homophobes que l'on voit dans beaucoup de ces endroits. Il est donc dommage que ce soit ce que beaucoup de gens pensent ou ce que beaucoup de gens ont été éduqués à penser.
[00:07:55] Samir : Oui. Et je pense que c'est un peu fou parce que, vous savez, ils diront, et je pense que c'est ce que j'entends aussi, parce que nous voyons sur Netflix, vous savez, maintenant des séries où vous pouvez voir, comme, des acteurs queer fiers. Et maintenant, tout le monde se dit que c'est grâce à Netflix, grâce à ce que nous voyons à la télévision, qu'il y a maintenant des homosexuels. Mais en fait, non. Non. Cela fait partie, je pense, du début du monde, c'est-à-dire, vous savez, qu'il y a des personnes homosexuelles, et je pense que c'est pour cela qu'il est un peu frustrant d'entendre que, oui, c'est de la part de Blancs. Je pense que si vous regardez l'histoire, elle est omniprésente.
[00:08:33] Ella : Oui. C'est une sorte d'incompréhension, n'est-ce pas, de ce que fait cette représentation ? Cette représentation crée potentiellement un espace où les gens peuvent se voir et se dire, oh, cela résonne avec moi, ou peut-être que c'est bon. Cette chose que je pensais devoir garder secrète, je n'ai peut-être pas besoin de la garder secrète. Il ne s'agit pas de dire "oh, j'ai vu un truc gay à la télé, et par conséquent, ça m'a rendu gay". Vous comprenez ? Et c'est comme si, oui, bien sûr, il est influent, mais fondamentalement pas de la manière dont les gens pensent nécessairement. Cela me fait penser à, je ne me souviens plus des années, mais il y a un graphique que vous pouvez consulter en ligne qui indique, en gros, combien de gauchers il y a dans la société. A un moment donné, le nombre de gauchers explose. Et la seule raison en est qu'il est devenu moins tabou d'être gaucher. C'est ainsi que les gauchers naturels se sont mis à être gauchers plutôt que de se forcer à utiliser leur main droite. Ce n'est pas soudain qu'il y a eu un phénomène ou qu'il y a eu quelque chose dans l'eau qui, oui, a rendu les gens gauchers.
[00:09:31] Samir : Exactement. Tout à fait d'accord.
[00:09:33] Ella : Évidemment, nous parlons un peu de vos expériences dans votre contexte culturel, de votre homosexualité et du fait que vous ne saviez pas nécessairement si vous pouviez faire votre coming out. Mais pour en venir aux espaces LGBTQ+ et queer, je pense qu'ils ont la réputation d'être des espaces universellement sûrs, n'est-ce pas ? Vous savez, il y a une église large, il y a un arc-en-ciel métaphorique de personnes, et tout le monde peut se sentir à l'aise dans ces espaces. Mais vous m'avez dit avoir été victime de racisme dans certains de ces espaces. Si vous le voulez bien, pourriez-vous nous en dire un peu plus sur ces expériences ?
[00:10:12] Samir : Oui. Oui, c'est vrai. Sans aucun doute. L'histoire, c'est d'aller dans un club gay, de commander un verre et d'entendre quelqu'un dire à voix haute : "Oh, faites attention ! Il y a un Marocain. Il va probablement voler vos vestes ou vous voler". Donc, à ce moment-là, j'étais vraiment frustrée, et je pense que la colère était très intense parce que je pensais qu'aller dans les espaces no-go était en quelque sorte, vous savez, la chose la plus sûre. Tout le monde peut venir dans les lieux gays. Nous sommes très ouverts. Nous acceptons tout le monde. Nous sommes encore discriminés par la société la plupart du temps, alors comment ? Vous pouvez aller dans un espace sûr et ensuite discriminer d'autres personnes juste à cause de, vous savez, la couleur de leur peau. Et avec tout ce qui se passe dans le contexte politique que nous connaissons, c'est juste que j'ai vu une sorte de basculement dans le mouvement LGBTQ+, où maintenant il est normal d'être raciste et gay, probablement. Je veux dire, c'est probablement moi qui fais des suppositions, mais je continue à dire cela dans beaucoup d'espaces queer, et je pense que ce n'est pas correct. C'est aussi la raison pour laquelle les LGBTQ+ doivent être très, très, très, très, très, très attentifs à cela. Parce que même quand vous rencontrez des gens parfois, je veux dire, vous allez sur des applications de rencontres, parfois vous avez l'impression que les gens sont juste une sorte de messages bizarres où ils disent des choses vraiment mauvaises à vous juste pour vous faire sentir mal ou juste comme, no-go. Non, je veux dire qu'il peut aussi en résulter, vous savez, le contraire. Vous pouvez avoir des gens qui vous disent qu'il n'y a pas de Noirs, pas d'Asiatiques, ce genre de choses. Pourquoi ? Ou pas de Blancs. Nous sommes en quelque sorte une très belle communauté. Et je pense qu'avec tout ce qui se passe en ce moment, nous continuons à voir du racisme, et tous ceux avec qui je parle ont fait face. Et je pense qu'il y a une sorte d'urgence, et nous devons en tenir compte parce que je pense que la situation va probablement empirer, et que nos mouvements seront probablement complètement différents. Maintenant, nous aurons probablement des militants d'extrême droite et des LGBTQ+. Pourquoi pas ? Si vous le savez, nous continuons ainsi.
[00:12:26] Ella : Eh bien, vous voyez beaucoup de transphobie, par exemple, dans certaines communautés queer. Il s'agit d'une sorte de petite niche. D'après les statistiques générales, les femmes et les femmes homosexuelles en particulier constituent le groupe de personnes qui accepte le mieux les transgenres dans la société. Mais pour répondre à votre question, il y a aussi une sorte de mouvement naissant dans, entre guillemets, le féminisme. Nous n'entrerons pas dans les détails, vous savez, nous ne les démonterons pas, des femmes et, dans certains cas, des lesbiennes, qui sont très transphobes et très haineuses à l'égard des personnes transgenres. Il semble donc que cette sorte de fracturation se produise dans les moments de polarisation et de conflits sociopolitiques intenses. Il y a cette fracture et cette impression que nous sommes LGB, mais pas T, ou que nous sommes gays, mais qu'il n'y a pas de Noirs ici. Et cette sorte de perte de solidarité, je suppose, semble être un risque réel. Et c'est dommage aussi parce que, comme vous le dites ou comme vous y avez fait allusion, je pense que la solidarité est la chose dont nous avons besoin dans des moments comme celui-ci. Il faut absolument que notre église soit très large, car les personnes qui défilent dans les rues et qui font en sorte que les personnes de couleur et les immigrés ne se sentent pas en sécurité ne vont pas soudainement accepter tous les homosexuels blancs. Ils savent que lorsqu'ils en auront fini avec les immigrés, ils ne seront pas du genre à ne pas s'en préoccuper. Ce n'est pas ainsi que les choses ont tendance à se passer.
[00:13:54] Samir : Et je pense, si je peux ajouter, vous savez, quand vous regardez l'histoire, le mouvement LGBTQ+, quand nous parlons, par exemple, de Stonewall, j'aime cet exemple. Nous parlons de Sylvia Riviera et de Marcha Johnson, qui sont des femmes transgenres, et Marcha, qui est, vous savez, une femme transgenre noire.
[00:14:10] Ella : Oui. Et une femme trans latina.
[00:14:12] Samir : Et c'est vraiment très intense parce que, au fond, si vous regardez l'Historique, nous étions tous les uns pour les autres, et c'est, vous savez, pourquoi nous avons aussi maintenant cette belle communauté et des choses comme ça. Mais je pense qu'au sein de la communauté, c'est la raison pour laquelle il est important d'importer à l'extérieur et à l'intérieur que nous devons rappeler que certaines personnes de couleur étaient des activistes et qu'elles ont contribué à notre liberté et à nos droits aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle je souhaite que les gens en soient conscients et qu'ils gardent cela à l'esprit, car c'est vraiment important. Et puis, en ce qui concerne cette mauvaise expérience, la seule chose dont j'étais un peu fière lorsque je me suis adressée à cette personne qui prononçait une phrase raciste, c'est que tout le monde autour de moi la soutenait, ce qui était plutôt bien. Je dirais que dans d'autres espaces, cela aurait probablement été différent. Je me suis sentie blessée, mais je ne m'attendais pas du tout à vivre une telle expérience dans un bar gay où tout le monde s'amuse beaucoup.
[00:15:14] Ella : Il y a parfois une sorte d'épée à double tranchant dans certaines de ces expériences vraiment effrayantes ou blessantes, n'est-ce pas ? Lors des émeutes de l'année dernière au Royaume-Uni, des émeutes racistes et vraiment sombres, vous savez, des gens étaient arrêtés dans la rue et battus. À un moment donné, j'ai senti que je devais aller dîner, et c'était la nuit où il devait y avoir beaucoup de marches à Londres. Je crois que c'est le premier moment de ma vie d'adulte dont je me souvienne où j'ai envoyé un message à ma famille pour lui dire : "Pensez-vous que je devrais y aller ? Pensez-vous que je devrais annuler, ou pensez-vous que c'est bien ? ". J'étais d'accord, mais je n'avais jamais eu à me poser cette question auparavant. Et il s'est avéré que cette nuit-là, on a appris que toutes ces marches d'extrême droite allaient avoir lieu. Et, en fait, ce qui s'est passé, c'est que presque personne, ou un très petit nombre de ces personnes, est sorti, et qu'une sorte de grande marche contre le racisme a eu lieu à Brighton et à Londres. Et ils ont été en quelque sorte submergés par ce sentiment, un groupe très diversifié de personnes se manifestant pour rejeter cette idée. Et donc, une fois encore, c'est une sorte de double sentiment similaire : c'était une journée horrible, et c'était une journée vraiment inspirante et réconfortante en même temps. Et ces deux sentiments ont en quelque sorte coexisté en même temps. Je sais que vous vous êtes beaucoup investi dans l'activisme en dehors du travail et dans la construction de communautés, mais aussi, dans un contexte plus corporatif, dans le travail de l'ERG. Lorsque vous voyez ce genre de factions se former, lorsque vous avez l'impression qu'il y a peut-être moins de solidarité ou que le terrain est en train de changer, comment appréhendez-vous cela par rapport à votre travail et à votre activisme ?
[00:16:56] Samir : Je pense que c'est un peu, c'est vraiment difficile, pour être honnête. Vous êtes toujours un peu difficile parce que vous éduquez les gens. Vous donnez tout en dehors, vous savez, du mois des fiertés et de tout ce qui se passe tout au long de l'année dans les combats quotidiens et l'activisme. Je dirais donc que je me sens un peu blessée, mais je pense que c'est là que je me sens probablement plus motivée pour changer les choses et pour répondre à cette préoccupation. Et, vous savez, par exemple, ce podcast est en quelque sorte l'occasion de diffuser et d'envoyer cela à cette personne ou à d'autres personnes, juste pour qu'elles soient conscientes qu'au sein de la communauté LGBTQ+, il y a des membres qui peuvent être blessés. Et nous devons être prudents. Et nous devons nous soutenir les uns les autres, surtout en 2026, où, vous savez, vous voyez tout ce genre de réactions négatives au sein de la communauté. Il s'agit donc d'un premier processus, car nous sommes tous des êtres humains. Et je pense, vous savez, que j'ai été un peu blessée parce que cette personne vous a dit que tous les Marocains étaient comme ça, ce qui revient à faire des suppositions et à mettre tout le monde dans le même sac. C'est aussi horrible parce que le sens de cette phrase est que si demain, je disais que tous les Noirs sont comme ça. Je ne m'attendais pas à entendre cela en 2026. C'est donc la première chose à faire. Ensuite, nous devons nous pencher sur cette question, protéger tout le monde au sein de la communauté et répondre à cette préoccupation parce que, oui, cela se produit également au sein de la communauté LGBTQ+. Et je pense que nous oublions parfois, je veux dire, je n'attaque pas notre communauté que j'aime absolument, mais je pense que parfois nous pensons que, vous savez, cela ne se passe pas dans notre communauté.
[00:18:41] Ella : Oui. Cela ne veut pas dire que la plupart de mes expériences dans les espaces queer ont été extrêmement acceptées, extrêmement positives, et bien plus que dans la plupart des autres espaces que j'ai fréquentés. Mais je pense que votre remarque est très importante : nous ne pouvons pas penser que le travail est terminé et que nous n'avons pas d'interrogations à poser, car je pense que c'est assez facile. Et cela se produit dans de nombreux domaines. Il est très facile de se dire : "Je suis une femme, donc je n'ai rien à faire", ou "Je m'identifie comme progressiste d'une manière ou d'une autre, donc je n'ai pas vraiment à le faire, je ne peux pas être sexiste, raciste, homophobe ou autre". Vous savez, nous devons tous collectivement, vous et moi et tout le monde inclus, continuer à interroger ces sortes d'instincts en nous qui nous poussent à l'exclusion ou à la tribalité, en particulier lorsque nous avons peur, parce que je pense que c'est ce qui remonte souvent à la surface, et c'est pourquoi nous en parlons en ce moment, en fait. C'est ce qui remonte à la surface dans les moments de peur, c'est, oh, comment puis-je me refermer, me protéger, protéger ma tribu ? Quelle est ma tribu ? Est-ce le fait d'être une femme ? Est-ce le fait d'être homosexuel ? Est-ce que c'est n'importe quoi ? Et les gens ont tendance à se replier sur eux-mêmes. Je pense qu'il est très important de souligner que, d'une manière générale, il y a encore beaucoup de travail à faire dans un grand nombre d'espaces différents. Il peut s'agir d'un contexte familial. Il pourrait s'agir d'une application de rencontre queer. Cela peut être n'importe quoi, mais c'est un processus continu. Pour parler un peu de votre travail au sein de l'ERG, c'est évidemment le contexte dans lequel j'ai beaucoup travaillé avec vous au cours de l'année ou des deux dernières années. Vous avez fondé, vous étiez le fondateur OG de Proud at Mews, qui est notre ERG LGBTQ+, l'un de nos ERG les plus actifs, les plus engagés. Vous avez également dirigé les travaux de l'ERG dans d'autres sociétés. Mais cette année, vous vous retirez et prenez du recul, ce qui, soit dit en passant, fait partie du système que nous avons mis en place. Cela va par cycles, de sorte que les gens peuvent avancer et reculer en fonction de leurs besoins. Mais vous avez décidé de prendre du recul pour cette année, et j'aimerais savoir comment vous avez pris cette décision, en particulier en ce moment.
[00:20:49] Samir : Je pense que la première raison était surtout de donner une nouvelle dynamique avec de nouveaux ambassadeurs qui, depuis deux ans, dirigent toutes les activités et tout le reste. Je pense donc qu'il est bon d'avoir une nouvelle dynamique et d'apporter probablement des changements dans la manière dont nous pouvons organiser les initiatives et tout le reste. Mais je pense que la deuxième raison est aussi, parce que tout ce qui se passe en ce moment, et vous savez, le fait que je suis vraiment, vraiment, vraiment impliqué dans notre communauté. Donc, c'est plutôt ça, vous savez, je pense qu'en ce moment, je pensais aussi à me protéger. Je travaille toujours à côté, vous savez, j'ai toujours beaucoup d'initiatives et tout ça, mais je pense que maintenant, je pense que c'est bien parfois de se protéger parce que, vous savez, je traite toutes ces informations à la télévision, dans les journaux, et tout ça. Et je pense, vous savez, que la colère que j'éprouve, je pense qu'il est bon d'être un peu à l'écart, de l'assimiler, et ensuite probablement de l'exprimer. Et je pense, vous savez, que si je devais continuer, comme je vous l'ai dit, je serais probablement en train de manifester tous les jours ou toutes les semaines. Je vais probablement littéralement changer de société ou même être, comme, totalement activistes LGBTQ+. Mais j'ai continué à travailler, car je pense que nous devons soutenir et protéger notre communauté LGBTQ+ plus que jamais. Mais il s'agit simplement de changer la dynamique du groupe et de me protéger de tout ce qui peut arriver.
[00:22:18] Ella : Vous savez, vous soulevez un très bon point, dont je ne pense pas que l'on parle suffisamment, à savoir les conséquences non seulement du travail au sein du GRE, mais aussi du fait de se présenter au travail en tant que personne susceptible d'exister à de multiples intersections à un moment où, vous savez, la société est effrayante. Nous avons des collègues partout dans le monde sur Mews, et les contextes politiques dans lesquels les gens évoluent sont très différents. Il se peut que certaines personnes se présentent au travail avec une certaine non-présentation. Ils peuvent avoir des membres de leur famille qui ont peur. Il y a tellement de choses différentes qui se passent en ce moment au niveau de la société. Et je veux dire que c'est une question que je me pose avant tout. Mais comment se montrer au travail avec ces éléments au premier plan de son identité ? Et dans nos deux cas, nous sortons au travail, vous savez, pour que les gens sachent que nous sommes homosexuels et qu'ils puissent voir que nous sommes bruns. Comment gérer le fait que vous avez décidé de porter certaines de ces choses sur votre manche, je suppose. Vous avez décidé d'en parler ouvertement. Vous avez décidé d'en parler au travail, pour aider les autres, en fait. Et en même temps, il faut mettre en place un peu d'autoprotection et de limites parce que, vous savez, il y a l'adage qui dit que les gens devraient pouvoir se montrer avec tout leur être au travail. Mais, vous savez, je ne suis pas sûre de savoir à quel point il est sain d'être entier à un moment donné. Il y a une grande part de vulnérabilité à se montrer tout le temps au travail avec toute sa personne, surtout dans un moment comme celui-ci.
[00:23:46] Samir : C'est pour ça que les RGI sont importants, et je continue à les importer même si, vous savez, on voit que certaines sociétés sont, en quelque sorte, en train de faire reculer les départements DNI parce que c'est à cause de ça. Parce que le fait est que vous avez le, vous savez, vous avez ce que vous voyez à la télévision, et puis vous devez retourner au travail. Je ne vous dirai pas que certains jours, il est facile de retourner au travail et de faire semblant que rien ne se passe dans le monde où, vous savez, vous vous sentez rejeté. Vous avez l'impression que, probablement, quelqu'un veut nous effacer du monde, que vous n'avez probablement pas votre place dans le monde. Vous vous demandez donc ce qu'il faut faire. C'est là que votre santé mentale peut être affectée. C'est pourquoi nous disons que les ERG sont importantes, parce que c'est ainsi que nous pouvons, vous savez, avoir ce genre de sens de la communauté, cet espace sûr. Nous pouvons avoir ces personnes dont nous pouvons parler. Ils peuvent être originaires de différents pays. Mais par exemple, nous avons sur Mews, ce genre de mug mingle, produit Mews, mug mingle, où chaque vendredi, nous pouvons nous rencontrer. Nous pouvons en discuter. Nous pouvons simplement dire : "Vous avez vu ce qui s'est passé hier ? Et puis on se dit que oui. D'accord. Comment pouvons-nous nous soutenir mutuellement ? Et je pense que c'est pour cela que c'est super, super, super important, même si je ne sais pas qui va probablement venir me dire, oh, non, nous n'avons pas besoin de cela. Ce n'est pas vraiment important. Il n'y a qu'un impact social. Nous ne pouvons rien faire sur le plan économique. C'est pourquoi nous avons réduit le budget, nous avons réduit les coûts et nous n'avons pas besoin de départements DNI. Aujourd'hui, je suis la preuve que ces types de stases, ces ERG, ces DNI m'aident à être performant. Et, oui, je suis très heureuse de dire que je dépasse les attentes lorsqu'il s'agit de l'évaluation des performances parce que je suis très à l'aise dans mon travail et dans ce que je fais à cause de cela, parce que je me sens blessée dans la société, j'ai du soutien, j'ai, vous savez, aussi le soutien d'une directrice/directrice. Je sais que je peux la joindre. Elle est très ouverte à la communauté. Lorsque vous disposez de toutes ces combinaisons, c'est la raison pour laquelle je ne suis pas si débordée lorsqu'il s'agit de travailler, parce que je sais que j'ai un point de contact. Je peux aussi facilement vous contacter et vous parler de ce qui se passe, et je sais que vous me soutiendrez. Il s'est passé beaucoup de choses. Je vous ai déjà contacté pour vous dire que mon mentor n'allait pas bien. Imaginez que vous ne soyez pas là, alors je n'ai plus qu'à me produire. J'ai juste besoin d'être, pas un humain, probablement quelqu'un, vous savez, juste être ici au travail.
[00:26:14] Ella : Vous savez, je suis vraiment contente, évidemment, égoïstement. Je suis très heureux que vous ayez dit cela, parce que je pense que cela met le doigt sur ce qui peut être vraiment difficile dans le travail que je fais en particulier, à savoir comment prouver l'impact quantitatif sur l'entreprise ? Et il existe de nombreuses mesures pour de nombreux aspects différents du travail. Et, bien sûr, nous examinons l'impact du travail, et nous avons des indicateurs de performance et tout ce genre de choses. Mais il y a toujours eu, je pense, et il y aura toujours un aspect qualitatif presque intangible et difficilement mesurable de ce travail, à savoir que les gens peuvent être plus performants et, surtout, retenir des talents beaucoup plus diversifiés parce que nous créons cet espace où les gens peuvent à la fois trouver des espaces communautaires, parler ouvertement de leur santé mentale, savoir qu'il y a d'autres personnes comme eux ici, etcetera, etcetera. Et cela leur permet, même dans des moments très difficiles, peut-être dans leur vie personnelle, familiale ou autre, de se présenter au travail et de continuer à fournir des prestations de très haut niveau. Mais pour répondre à votre question, il s'agit d'un amalgame de nombreux éléments culturels que nous essayons constamment de construire, de maintenir et de faire évoluer, mais ce n'est pas une initiative, un projet ou quoi que ce soit d'autre. C'est simplement le fait de savoir qu'il s'agit de la culture de l'endroit où je travaille, et que ce sont des personnes en qui je peux avoir confiance, qui se soucient de moi en tant qu'être humain et qui s'efforcent de faire de cet environnement un lieu vraiment positif pour moi et pour les personnes qui me ressemblent.
[00:27:54] Samir : Et aussi, c'était assez beau en tant qu'ambassadeur de l'ERG. Parfois, je reçois simplement des messages privés sur Slack avec des gens qui me disent, merci pour tout le travail que vous avez fait. J'ai fait mon coming out auprès de ma famille, et maintenant je suis très heureuse et je me sens soutenue. Vous verrez alors qu'ils seront meilleurs. Ils se produiront. Ils le feront, vous savez, et je pense que ce que le monde essaie de dire maintenant, c'est que, oui, il y a maintenant une discrimination positive, vous savez, nous avons besoin de tout mélanger. C'est un peu triste parce que certaines sociétés ont beaucoup investi dans la DNI et qu'il y a maintenant un retour de bâton. Vous ne pouvez donc plus être vous-même au travail. Vous devez donc maintenant vous cacher. Donc, oui, vous êtes ici pour travailler, mais vous n'êtes pas très heureux. Votre esprit est un peu dans l'expectative, il n'est pas connecté au travail parce que vous avez peur. Et je pense que les gens ne disent pas cela. Je veux dire, vous savez, des gens qui sont, par exemple, de grands leaders ou des investisseurs ou des choses comme ça. Et c'est ce que je veux dire. Nous ne pouvons évidemment pas mesurer les aspects économiques du travail de la DNI, mais nous pouvons littéralement voir l'impact social. Je suis la preuve que, vous savez, cet impact social m'a aidé à performer parce que je me sens écouté, et je sens que je peux tout donner à une société qui ne fait que m'accepter. Et c'est le genre de déclaration que je veux dire très, très fort parce qu'elle est vraiment importante.
[00:29:25] Ella : Et, vous savez, je ne vous ai pas dit de dire cela. Non répété. Ce n'était pas prévu dans le plan.
[00:29:33] Samir : Exactement. C'était un peu à l'improviste.
[00:29:36] Ella : Vous venez de renverser la tasse. Dans la conversation que nous avons eue avant, l'une des choses dont vous avez parlé est associée à ce que vous venez de dire à propos des sociétés qui investissent dans l'IED ou dans un travail d'inclusion et qui se retirent ensuite. Vous avez mentionné que les membres des réseaux DEI dont vous faites partie sont plutôt discrets en ce moment. Et je suppose qu'une question reste en suspens. Je peux deviner pourquoi ils sont silencieux. Est-ce le moment d'être bruyant ? Est-ce le moment de vous protéger ? Je pense que c'est probablement ce qui se passe : les gens ont peur en ce moment. Mais qu'en pensez-vous ? En effet, on peut dire que c'est l'inverse qui est vrai en termes de besoins.
[00:30:12] Samir : Je pense que c'est vraiment une question délicate parce que, oui, en gros, sur tous les réseaux DNI que je suis, je ne vois pas beaucoup de choses, pas beaucoup de choses, pas beaucoup d'initiatives à l'époque. Ils se réunissaient tous les mois, connectaient les différents groupes d'experts et tout le reste. Et cette année, en particulier, je verrais quelque chose de très calme, mais je pense qu'il y a un point important, je pense que c'est vraiment, du point de vue du DNI, des dirigeants VP, je pense qu'il est important de vous protéger. Parce que lorsque vous faites partie de la DNI, vous subissez beaucoup de pression, je dirais. Et en particulier tous ceux que je connais au sein de la DNI, comme les vice-présidents et tout le reste, ils veulent agir. Ils veulent faire des tonnes de choses, mais il est également important qu'ils soient aussi dépassés par ce qui se passe dans le monde. Ils doivent donc se protéger. Et je pense que c'est la raison pour laquelle ils sont silencieux. Cela ne signifie pas qu'il est mauvais d'être silencieux. Ce n'est absolument pas le cas parce qu'ils travaillent encore sur un site, mais je pense que c'est la raison principale. Et je pense que nous avons mis beaucoup de pression. Oui, que faites-vous ? Je peux donc probablement vous tendre la main et vous demander, par exemple, pourquoi vous êtes si silencieux. Vous savez, nous avons plus que jamais besoin de vous, mais vous savez, il est également important de penser à vous pour vous protéger parce que, vous savez, c'est très, très accablant, et nous ne savons toujours pas, vous savez, ce qui va se passer dans six mois, dans un an, parce que tout a changé très rapidement. Pour être honnête, je suis très perdue face à ce qui se passe dans le monde en ce moment. Donc, vous savez, nous ciblons un jour ces, nous ciblons la communauté trans, puis les homosexuels. Je vois ensuite que nous avons retiré le T du mouvement. Je veux dire que c'est très accablant. Ainsi, nous pouvons exercer une forte pression sur les vice-présidents du DNI, par exemple, qui essaient de comprendre ce qui se passe parce que tout change très rapidement. Je pense donc qu'il est important de le dire pour se protéger.
[00:31:58] Ella : C'est un point très important, cette sorte d'évolution rapide de tout ce qui se passe et aussi, vous savez, le bouleversement de ce qui se passe dans le monde. Et je pense que lorsque vous êtes un leader dans n'importe quel domaine, vous avez tendance à vous mettre la pression en pensant que vous devez connaître les réponses. Vous devez être une sorte d'expert en la matière auquel les gens peuvent s'adresser. Et c'est le cas, mais je pense que c'est un véritable défi à relever. Il y a tellement de nouveauté dans ce que nous vivons à chaque minute de chaque jour que je ne sais pas comment nous devrions réagir à cette situation. Je ne sais pas si nous devons dire quelque chose à propos de ce qui se passe. Parce que si nous disons quelque chose à ce sujet, cela crée-t-il un précédent selon lequel nous devrions dire quelque chose à ce sujet, à ce sujet, à ce sujet et à ce sujet ? Allons-nous inonder nos canaux de communication à chaque seconde de la journée ? Comment et quand devez-vous en parler ? Quel soutien devriez-vous apporter aux personnes lorsque les paramètres spécifiques qu'elles rencontrent n'ont jamais été rencontrés auparavant ? Il y a beaucoup de choses qui, comme vous l'avez dit, sont en constante évolution. Et puis je pense que les cinq dernières années environ de ce type de travail, depuis, vous savez, 2020, je suppose, six ans maintenant, c'est aussi, je pense, qu'il y a eu des changements et des évolutions dans la façon dont les gens opèrent, ce qui, je pense, n'est pas nécessairement négatif. Par exemple, en ce qui concerne le fait d'être bruyant ou silencieux, vous savez, nous avons assisté à une explosion en 2020 de l'intensité sonore. Tout le monde était extrêmement bruyant, ce qui, d'une certaine manière, avait quelque chose de positif. Nous avions des conversations que nous n'avions jamais eues auparavant, en tout cas dans un contexte d'entreprise. Et en même temps, il y a eu beaucoup d'air chaud et pas nécessairement une grande quantité de travail diligent sous la surface. Et les personnes de cet espace à qui je continue de parler et qui font toujours ce travail, parce que certaines personnes ne le font plus ou l'ont abandonné, continuent à le faire. Mais pour répondre à votre question, les cris, les relations publiques, tout cela a changé. Mais peut-être que dans certains sens et dans certains contextes, il y a presque plus de substance.
[00:33:56] Samir : Le point principal dont je me souviens, c'est que j'ai eu beaucoup d'occasions, à l'époque, de participer à des collaborations croisées, à des groupes d'experts. Et je me souviens qu'à l'époque, c'était également un défi du point de vue des DNI, où pour tous les départements DNI, les sociétés disaient que, vous savez, les DNI font en quelque sorte partie de la culture de la société, mais que le travail des DNI n'est pas de promouvoir les valeurs de la société. C'est quelque chose de complètement différent. Il arrive donc que l'on attende beaucoup de la DNI pour qu'elle participe à la culture de la société. D'une certaine manière, vous créez des espaces sûrs pour différentes communautés. Mais, vous savez, il s'agit de deux œuvres différentes. Je dirais donc qu'il est bon de se taire. Pas si calmement parce que je pense, vous savez, qu'il y a beaucoup de travail à faire, mais je pense que nous devons être résilients et ne pas être, vous savez, avoir de grandes attentes et être comme, oh, pourquoi vous n'y arrivez pas ? Vous comprenez ? Vous me connaissez. C'était à l'époque, j'étais un peu comme ça. Pourquoi? Nous devons faire ceci et cela. Et vous étiez toujours en train de me calmer un peu parce que, vous savez, je vais organiser un défilé tranquille tous les jours. Mais maintenant, et surtout parce que je me bats aussi en tant que, vous savez, personne gay, mais aussi en tant que membre du GRE et ambassadeur et tout le reste, je pense qu'il est important de se protéger et, vous savez, de traiter tout, toutes les informations. Ce serait donc mon plus grand, mon plus grand, mon plus grand conseil pour le DNI.
[00:35:22] Ella : Fantastique. Et nous avons parlé de votre prise de recul. Mais lorsque les choses sont lourdes, comme c'est le cas actuellement, je pense que nous sommes d'accord, qu'est-ce qui vous soutient ? Qu'est-ce qui vous fait aller de l'avant ? Avez-vous des rituels, des pratiques ou des habitudes qui vous permettent de rester résilient ?
[00:35:37] Samir : Tout d'abord, je vais à des cours de spinning. J'adore les cours de spinning parce que je peux juste être folle sur le vélo et me dire, ok, je n'ai pas besoin de heurter quelqu'un. Je suis comme…
[00:35:48] Ella : Faire sortir cette énergie ?
[00:35:49] Samir : Oui. Et mon professeur fait également partie de la communauté, alors elle met de la musique fantastique et tout le reste. Nous nous sommes donc dit : "Oui, d'accord. C'est la première chose à faire. Ensuite, je pense qu'il s'agit essentiellement d'établir des liens avec les membres de la communauté. Je dirais que c'est ce qui m'a beaucoup aidée à appeler mes meilleures amies et à leur dire : "D'accord, ayons des conversations, parlons de ces sujets". Et je pense que c'est ce qui m'aide beaucoup. Et puis, comme je l'ai dit, en interne, tous les jours, parce que, en fait, quand vous regardez, nous passons plus de temps au travail que vous ne le pensez, nous sommes, comme, huit heures au travail chaque jour. Je pense donc que c'est là que j'aurai l'occasion, en interne, d'entrer en contact avec les membres des ERG et de nouer ce type de relations. Je pense que c'est comme ça que je gère les choses, même si, vous savez, c'est encore à l'esprit parce que c'est vraiment, vraiment difficile, comme je l'ai dit, quand, vous savez, vous n'avez pas l'impression d'appartenir à la société et des choses comme ça. Mais je continue à le faire, cela m'aide et je traite mieux les informations.
[00:36:50] Ella : C'est très bien. Et je pense que c'est un très bon rappel de l'importance de la joie. Et ceux d'entre nous qui se soucient tant de la justice sociale, de l'équité et de l'état du monde, cela peut être vraiment démoralisant. Vous essayez vraiment de ne pas céder au désespoir, la plupart du temps. Si vous vous engagez dans les nouvelles, il est difficile de savoir jusqu'à quel point il faut s'engager de manière saine, etc. Et je le ressens de la même manière. Parfois, ce qui me comble, c'est quelque chose de plus activiste que d'aller à une manifestation. Et souvent, je me sens très émotif lors des manifestations, pas nécessairement de manière totalement négative. Le fait d'être en communauté avec des personnes qui font également quelque chose peut être une sorte de rajeunissement. Mais en même temps, comme vous le dites, faire de l'exercice, passer du temps avec des amis, faire des choses qui maintiennent votre corps et votre esprit en bonne santé, je pense que c'est très important.
[00:37:41] Samir : Et je pense que se connecter, et pourquoi je dis se connecter avec des gens de la communauté. Je veux dire, en gros, il se peut que les gens de la communauté soient un mensonge, ce qui, vous savez, vous aidera et comprendra en quelque sorte pourquoi vous êtes en train de relever un défi. Parfois, je le fais avec ma directrice/directrice. Je parlais tout à l'heure, mais, vous savez, j'en ai une où je dis, vous savez, je suis en train de traiter cette information. Avez-vous vu ce qui se passe en ce moment ? Et je me sens un peu, vous savez, à court d'énergie. Je sais que ma directrice/directrice n'est normalement pas censée faire cela, mais au moins, elle m'a un peu remonté le moral en me disant à quel point je pouvais être utile et tout le reste. Je pense donc que c'est comme un jeu. Chacun a une fonction à jouer, et je pense que si tout le monde est comme ça, oui, alors la planète sera fantastique.
[00:38:26] Ella : Dernière question, parce que nous avons parlé, ce dont nous avons parlé était personnel, mais l'une des choses que j'essaie de demander à tous ceux qui viennent sur le podcast, parce que nous parlons beaucoup de l'humanité au travail et de l'importance des humains au travail. Y a-t-il une chose humaine qui, selon vous, est tellement essentielle sur le lieu de travail que vous ne l'automatiseriez jamais ?
[00:38:50] Samir : En fait, à propos de cette question, je suis plutôt d'avis que la technologie peut créer des liens. Il y a donc trois choses. Mais je dirais que la technologie ne pourra pas remplacer l'intelligence émotionnelle, qu'elle ne pourra pas remplacer la façon de créer pour sauvegarder l'espace, et qu'elle ne pourra pas remplacer ce type d'empathie. Parce que, vous savez, il s'agit du travail du DNI et de tout le reste. Nous aurons donc toujours besoin d'une touche humaine. Je pense donc que nous pouvons utiliser l'OS humain pour créer des connexions et faire en sorte qu'elles soient plus rapides. C'est la première chose à faire. Mais je dis que nous aurons certainement besoin du contact humain pour nous soutenir les uns les autres car, sans cela, la technologie ne pourra pas remplacer l'empathie que nous avons les uns pour les autres.
[00:39:37] Ella : Magnifique. Je m'en tiendrai là, car je ne saurais mieux dire. Merci beaucoup, Samir, d'être venu dans cette émission. Nous avons toujours d'excellentes conversations. Je savais que cette conversation serait passionnante. Il n'en sera pas autrement. J'apprécie beaucoup votre ouverture d'esprit et votre vulnérabilité, et je vous en suis très reconnaissante. Je vous remercie de votre attention.
[00:39:56] Samir : Merci, Ella. Et oui, la prochaine fois, ce sera mardi. Non ?
[00:40:00] Ella : Bien sûr. Nous avons notre propre non-présentation à la télévision.
[00:40:02] Samir : Exactement.
[00:40:05] Ella : C'est ce qui va suivre. Merci beaucoup, Samir.
[00:40:10] Samir : Merci, Ella.
[00:40:13] Ella : The Future is Human vous est présenté par Mews. Si vous voulez en savoir plus sur ce que nous faisons, visitez le site mews.com. Et si cette conversation a trouvé un écho, vous pouvez nous retrouver sur Apple Podcasts, Spotify, YouTube, ou tout autre moyen d'écoute. Abonnez-vous pour ne pas manquer les prochains épisodes. Merci d'avoir écouté.
